Nyckelord: belysning

Lars S köpte 1 styck.

har man problem med värme i sitt skåp kanske det kan vara motiverad, men i övrigt så tyker jag att LED utbytet inte än är kostnadseffektivt.

Jag har en 90 W sk "UFO" med övervägande röda LED. Armaturen har inbyggd fläkt som rör om lite runt växterna. Jag tycker inte effekten är häpnadsväckande på orkidéer
men mina två fickusbonsaier har för första gången behållt och utväcklat nya blad samt vuxit till lite under vintern. En Phallis och två vandor har fått agera testobjekt och visst båda
har blommat men det tror jag mest beror på "osmosvattnet" och bättre omsorg. Phallisen har kanske lite större blad också.

Tack för era svar. Jag funderade på att hänga någon LED spot över några plantor som jag tänkte ställa en bit in i rummet så...

Som tillägsbelysning brukar det gå alldeles utmärkt med lågenergilampor (LE) och de kan komma väldigt nära utan att bränna bladen. Även Mikael Gustavsson, vår Cattleya expert har med framgång använd LE lampor. Själklart så kan man köpa LE lampor speciellt för växter, kanske är de bättre, vet inte säkert. Bara själva lampan brukar kosta ca 70 kr. Ovan mina Cattleya har jag ljusrör och det verkar fungera bra. Halogen blir väldigt varma och man måste då hålla ytterligare avstånd, och då ljuset avtar med kvadraten på avståndet tror jag att LE är minst lika bra

Kan du få tag på lysdioder till ett vettigt pris så är det förmodligen det bästa du kan använda. Utvecklingen på det området går väldigt fort just nu och nya lampor dyker upp hela tiden. Lysdiodlampor avger ingen värme, drar nästan ingen ström och går att få med precis det ljusspektrum som växterna vill ha.
Men, som sagt, utvecklingen går fort och det man köper idag kan vara omodernt i morgon och då får man gräma sig över att man var lite för snabb att handla.
Dessutom är de fortfarande alldeles på tok för dyra.
Om några år, när utvecklingen har fått "sätta sig lite", kommer förmodligen alla att använda lysdioder.

Håller helt med, jag har ca 300 LED i mitt skåp och det fungera mycket bra. Jag har så klart lödat ihop dessa 4 i serie och sedan grupparna parallelt och driver alltså då LED systemet med 12 V. Strömkällan är utanför skåpet och därmed hamnar dess värmeutveckling inte i skåpet. Så på det viset har väl allt som allt bygget gått på 400 kr

Jag har också funderat på samma sak.

Har växtbelysning till mina Vandor, men det räcker inte hela vägen bort till cattleyorna.
Har sett flera små smidiga spotlights (ex. på clas ohlson) för en billig slant, som man kan klämma fast och rikta hur man vill.
Köper man då nån LE-lampa till det så borde det både bli dekorativt och ett "lyft" för cattleyorna.

Det är nog i alla fall ett alternativ värt att pröva, annars får man väl ta till rejälare lampor om det inte verkar fungera.

Tack för era svar! Ekonomin är ju tyvärr lite begränsad :S. Var får man tag på LE speciellt för växter?
Har kikat runt lite till, och såg att Bauhaus har en lysrörsarmatur för T8 18W, skulle det kunna fungera med en Osram Fluora? Men var får jag isf tag på Fluora 18W? Eller nåt annat lysrör som kan rekommenderas?
Alt. om jag tar två bordslampor som går att rikta, och ställa på varsin sida av fönstret med LE-lampor (har tyvärr inget bra ställe att klämma fast spotar på).

Peta på länken då hittar du ett exempel på var du kan köpa Fluora 18W : http://www.elot.se/

Knas på elot.se, de har 3 st Fluora 18W i lager, men man får inte bara köpa 1, man måste köpa 10 st?! Iaf, hittade billigare på eldirekt.se. Får isf se när jag kan komma iväg till Bauhaus också... finns ingen i stan.

Oled: hur många watt totalt är dina led på och hur många lumen levererar de?

Jag använder alltid lysrör T8 därför att jag inte hittat något som kan konkurrera vad gäller pris/lumen. Högtrycksnatrium är effektivare men ett omöjligt ljus både för de som bor i lägenheten samt för grannarna, det har andra olägenheter också. Det enda som talar emot lysrör är att de tar ganska stor plats. Har man platsbrist så får man göra avkall på effektiviteten kanske.
Ett Osram lumilux T8 18w färg 865 (860) ger 1300 lumen (ljusmängd) dvs 72 lumen/watt 6500K
Ett Osram lumilux T5 14w färg 840 ger 1200 lumen = 86 lumen/w 4000K, lite rödare ljus än ovanstående och effektivare men dyrare rör och armatur samt röret blir varmare än T8.
Osram fluora T8 18w ger 550 lumen= 30 lumen/w på tok för lite ljus, dyrt, omöjlig i bostäder och grannarna kommer förmodligen att agera om de inte är sällsynt toleranta.
Välj en armatur med plats för 2 rör och med högblank reflektor så får du effekt på tillväxt och blomning. Hänger du armaturen i kedjor så kan du lätt reglera avståndet till orkidéerna.
Det är ingen idé att köpa allt för enkla/billiga prylar. Det ger bara kostnad utan att det ger avsett resultat.

Mina 300 LED ger ca 18 W, med mina LED skall ca 10 W ge 720 lumen. I övrigt om intresse finns så peta på länken : http://www.alltomled.se/index.php?page=t...

Enligt länken krävs det 330watt för att få ut 10000 lumen dvs 30 lumen/watt. Platseffektiva men det är också allt. Det är lååååångt kvar innan LED kommer i närheten av lysrör vad gäller pris/lumen. Men någon gång, kanske....

Det förstår jag inte. Om 10 w ger 720 lumen så bler det väl 72 Lumen/watt ?

På rad två i angiven länk står det: Energiåtgång för 10000 lumen kräver LED 330 watt.

Okej. Varför skulle det klagas på Fluora? Är lumilux 865 lättare att få tag på? Kan det räcka med ett T8 840? Vill helst ha nåt som går att få tag på typ Clas Ohlson, Biltema, Rusta, Bauhaus eller vanliga elbutiken, alt. lätt att beställa via nätet. Tyvärr är fönstret smalt, så det får inte plats nån armatur för två lysrör, i detta fall får jag nöja mig med ett 18W, frågan är ju då bara vilket rör jag ska satsa på.

Färgen på Fluora är störande. Visst, du kan använda ett O. lumilux 840, det är en mycket vanlig ljusfärg. Observera att olika fabrikat har olika beteckningar på sina ljusfärger. Ett allmängiltigt sätt är att se på vilket Kelvin (K) tal ett rör har. Ju högre Kelvinvärde ett rör har desto vitare/blåare är ljuset 840 är varmare och ger fin färgåtergivning. Även 865 har bra färgåtergivning men det är kallare. På Biltema finns rör som motsvarar både 840 och 865. Produktnummer 44-774 resp 44-775 för 18 watts rör.
Jag använder O. Lumilux 865 som tillsatsljus i växthuset på vintern för att få mer vitt/blått ljus och därmed lite bättre tillväxt. Att jag valde att relatera till Osrams produkter beror på att jag använder dem. Inte för att de skulle vara bättre än motsvarande produkter från andra tillverkare.

Okej! Tack för ditt svar! Funderar på att beställa en armatur från Lampgrossen.se med reflektor, de hade också lysrör 18W 865. Köper nog även nåt billigt 840 för att testa och jämföra. Sambon vill gärna ha ett "mysigt" ljus i köksfönstret, kanske inte det lättaste att få ihop. Om jag inte ändå satsar på Bauhaus armatur + en lös reflektor som finns till akvarier, det kan jag relativt lätt få tag på via jobbet. Inte lätt detta när man är lite begränsad. Drömt om lampor hela natten .

Sambon blir nog nöjd med 840. Fint med ljusa drömmar!!!

Bolebo: rad 2 anger energiförbrukning. Rad 3 anger effektivitet i lumenen per watt. Dock måste jag under dagen fundera över varför diskrepanse mellan dessa 2 är så pass stormen de måste mena att verkningsgrade i drivdonet bara är ca 42% får jag kolla.

Oled: Det borde ge samma värde. Något skumt är det. Länken är lite egendomlig, bl.a talar man i en fotnot om hur ljuset upplevs. Detta är en värdering inte fakta. Tekniska jämförelser ska bygga på fakta inte värderingar. Vi kanske ska fortsätta funderandet via PM så vi inte tröttar ut övriga Op-are?

Jag köpte stor leddiodarmatur på Ebay från kina.

En 20w diod fick jag för , nu står dom i dvs ca 350 spänn ink frakt!

min ger 1600 lumen i enkom blått spektra (finns i rött eller varmvit också), så det går ju inte att vara hemma medans extrabelysningen går...
Fördelen som jag ser det är låååång livslängd, minimal värme och extremt bra utnyttjande av utsänd ljusenergi (PAR värde).
Så kan du lägga ut marginellt större summa nu så har du tjänat in den pengen ganska snart, att det är extremt ballt att ha en fetdiod hemma tycker jag är en liten guldkant i tillvaron

Men om man köper en varmvit diod så är det väl jämt skägg med lysrör tror jag(?) förutom att det håller sjukt länge då...

Här handlade jag:
http://shop.ebay.com/idmart/m.html?_nkw=...

allt är ju såklart min ytterst ödmjuka åsikt i ett känsligt och åsiktsladdat ämne

ledsweden.com har en del skojiga saker.

DO: För mig är inte ljusfrågan laddad. Enkom krass ekonomi. Ett lysrör 6500K, 3200 lumen/36w för 27 kronor på Biltema...... Visst, sedan kan man tycka att feta dioder och och olika ljusfärger är häftigt men det är en helt annan fråga.

Frågan är inte laddad för mig heller. I frågan är jag mycket pragmatisk. Jag vill att orkidéna växser som de skall till så låg kostnad som möjligt. Som alltid testar jag billiga alternativ, ibland med lyckad resultat ibland inte, men jag har kul på vägen, det är också viktigt. Kommer man sedan på bra billiga lösningar och det en extra krydda att dela med sig. Men valet hur man vill göra är alltid individens.

Gött att det är högt i tak

Som jag räknar på ekonomin (grovt då) så kostar en lysrörsarmatur typ 150:- (tror inte det finns billigare?) sen kostar varje lysrör ca 30:- (27:- men enklare att räkna med hela tior...) det ger 210:-för 6400 lumen och livslängd ca 10000 timmar för att det ska bli korrekt (jag gillar att se investeringar som långsiktiga 10000/13 timmar per dag ger 770 dagar eller 2 år vilket iofs är långt det med men dioder ger ju 50000 timmar eller ca 10 år ). så över en tioårsperiod kostar lysrör 210+60×5=*510* allt utan att diskontera med ränta och inflation såklart!

Här vinner alltså lysrör båda matcherna (2år och 10år) lysrör kostar 210:-/6400L= 0,032:-/L medans Diod kostar 350:-/1600L=*0,21:-/L* på 2 år och 5 år medans lysrör kostar 0,08:-/L på 5 år

MEN sen har jag läst, (och här har jag ingen möjlighet att kontrollmäta utan går endast på litteraturen!) att Växter kan ta upp ljuset från en blå eller röd diod med faktor 0,9 (dvs 10% förlust) medans lysrör (eller annat valfritt "vitt" ljus) har en faktor på 0,2...

det ger 0,21/0,9=0,23:-/användbar lumen för dioden
0,032/0,2=0,16:-/användbar lumen för lysröret per 2 års cykel
0,08/0,2=0,4:-/användbar lumen för lysröret per 10års cykel

Så tänker jag och lysrörssiffrona har jag inte kollat upp så noga, det tillkommer ju glimtändare också, och dom har jag ingen aning om vad dom kostar

Sen är jag hemma och vabar idag och Kräkbarnet sover så jag har tid att skriva!

Skulle vara kul att träffa nördarna från OP över en kopp kaffe och ventilera för och nackdelar med olika ljus, näring och vad allt det kan vara. Oled träffade jag häromdagen och hade en trevlig stund.

Träffas??!!

Det hade ju givetvis varit kul tycker jag.

Åtskilliga av oss dyker väl upp på Sofiero i Maj. Då kanske det går att träffas och se vad vi är för ena.

Att ha ett OP möte på Sofiero tycker jag är ett kanonförslag, handla myyyyket och prata med er skulle jo vara riktigt roligt.

I denna myckt treliga debatt vill jag passa på att kort säga att man inte kan generallisera gällande lysrör. Beroende på vilka gaser (inerta) som finns i röret får man olika våglängder. Jag skriver inte mer utan hänvisar till en mycket informativ artikel som kommer fram när man petar på följande länk:
http://www.idg.se/2.1085/1.354708/neonro...

hehe, först tänkte jag "coolt, varför har jag inet tänkt på det" när jag läste artikeln men sen så tänkte jag på prisfrågan och hantverksbiten

Jag dricker gärna kaffe å ljuger på Sofiero
Kaffe med kaka och prat i vårsolen känns redan nu som en bra idé!

Det blir fint. Vi får hjälpas åt att slå larm när det börjar bli dags.

Kul! Ja, det känns som om våren är långt borta men plötsligt är den här! När man är upptagen med att så frön och plantera går tiden fort.

OP-medlemmarna borde förresten ha ett litet bord på Sofiero att sälja plantor på.

Något som det aldrig nämns en rad eller förs nån diskussion om är vad som händer då livslängden på LED-lampan är slut. Vid en uträkning vid livslängd på 50.000 timmar ( Något som man dessutom måste ta med en nypa salt då det alltid anges värden vid fullständigt optimala förhållanden av tillverkare) så blir livslängden vid 12 timmar/dygn, 11,4 år. Efter dessa, låt säga 10 år (prutat) så är armaturen förbrukad. För att ersätta ett LED-chip är inget man gör direkt. 10 år kan tyckas långt. Men har man köpt en armatur för några tusen så vill man inte kasta den efter 10 år. I vårat växthus har vi haft metallhalogenarmaturer som nu har gått i 14 år, och som kommer fungera i 10 år till.
En annan sak som aldrig diskuteras är om ljusmängden minskar med tid för LED? Alla andra ljuskällor förlorar styrka över tid.

Micke har ställt dessa frågor till tillverkare och återförsäljare men aldrig fått ett vettigt svar.

Jo man anger livstid då 70% av "ljuseffekten är kvar även för LED. Är man "smart" går det att driva ett LED system med 230 V bara man har en likriktareoch kondensator imellan. Jag driver mitt LED system med 12 volt, inga chip ingen ting.

http://www.energisystem.se/led.html

Hej Lika!

När jag läser om LED så anges 50 000 - 100 000 timmar som livslängd, jag antar som dig att den högre siffran är "omalltgårsomdetska" i en perfekt värld

Men det är ju ändå förhållandet mellan de olika alternativen som är intressant och jag har här utgått ifrån att alla är lika goda kålsupare.

Däremot håller jag inte med dig ang. armaturens pris! Eller vad betalar du för metallhalogenarmaturen? och vad kostar lamporna under 10år?
Enligt min uppfattning är det det totala priset över tid per lumen som är viktig (om man inte lägger in känslomässiga eller estetiska argument). Att man inte kan byta dioder är i det sammanhanget någorlunda ointressant. Men det vore onekligen intressant att ta del av din kalkyl för metallhalogenen, om du nu skulle köpa nya alltså, i ditt nuvarande läge så är det väl solklart billigast att byta lampa!

Sen Oled, i den kinapuffen jag köpte så sitter det likriktare och tror även kondensator i armaturen, tjong in med 230v bara... Den är ytterst lik denna på Energisystems hemsida
http://www.energisystem.se/documents/LED...

Det här har kanske inte direkt har med Dioder att göra men med enerigiekonomi.
För mej som bor i ett hus med direktverkande EL-värme tar kostnaderna för belysning och uppvärming i stort ut varandra.
Eftersom "spillvärmen" från armaturerna och för övrigt alla andra värmealstrande apparater som avger värme till rummen / huset jag odlar i och därför behöver jag inte ta ut lika mycket värme ur el-radiatorerna
Och så klart det omvända om jag använt en belysning med bättre verkningsgrad W / lumen så måste jag ta ut mer värme ur el-radiatorerna.
Men detta gäller så klart bara den delen av året då det är så pass kallt att jag behöver värma huset med El-värme. Men å andra sidan så behöver jag inte tilläggsbelysning i samma utsträckning under den varmare årstiden och inte heller El-värme. Så allt det här med energiekonomi beror ju på omständigheter, allt som låter ekonomiskt och resursbesparande är inte alltid det.
För övrigt gäller ovan nämnda resonemang oavsett vad man värmer med tex pellets, fjärrvärme, centralvärme eller vad det nu kan vara. Ur energi, ekonomi och miljösynpunkt tar det ena mer eller mindre ut det andra.
Ibland måste man ta två steg bakåt för att se helheten .

steffe: Som vanligt har du förmågan att sätta den sk "sanningen" i ett hälsosamt perspektiv

Daniel – i växthuset har vi nästan uteslutande 150W Metallhalohenarmaturer som ger 13500 lumen/st. För att ersätta 1 sådan armatur med den armatur du har skulle jag behöva köpa/installera 8,4 st. 8,4*350 kr = 2975 kr.
En 150W metallhalogenarmatur kostar runt 1100 kr. En ljuskälla håller 2 år (vi belyser bara halva året.) och kostar 95 kr. På en tioårsperiod kostar armatur+ljuskällor 1450 kr.
8,5 LED-armaturer á 20W drar 170W.

1 MH150W

Armatur 1100:-
Ljuskällor 475:-
Totalt 1575 kr
Energiåtgång 150W
Ljusutbyte 13500 lumen

8,5 LED20W

Armatur 2975:- (med inköp utan moms och tull)
Ljuskällor 0:-
Totalt 2975 kr
Energiåtgång 170W
Ljusutbyte 13500 lumen

Efter ca 10 år så har LED-armaturen tagit slut och du får köpa in och installera om igen, medans MH tuffar vidare i 10 år till. LED armaturen har dessutom tappat 30% effekt över tiden och det går inte att göra något åt saken. Den länk du anger talar om en livslängd på 35.000 timmar dessutom vilket ytterligare utökar skillnaden.

Som Stefan mycket riktigt påpekar så har själva värmealstringen från MH-armaturer osv en nytta i vårat fall. Belysningen står för i stort sett 80% av uppvärmningen av växthuset samtidigt som vi får ljus. Samma förhållande gäller inne i huset där vi också har MH-armaturer. Skulle vi ersätta dessa med LED skulle vi få komplettera med uppvärmning dessutom.

LED har (i en snar framtid) en nytta i de fall man har ett odlingsskåp där uppvärmning av odlingsutrymmet är ett problem som jag ser det.

Linda

Tack för en trevlig uppställning Linda!

Det enda jag skulle vilja påpeka eller älta är hur PAR värdet spelar in. Som jag har förstått det när jag läst in mig i ämnet så har Röd + blå led en effektivitet på faktor 0,9 (ca) då de endast emitterar de våglängder där växterna tar upp ljusenergi som effektivast. "Vitt ljus" (vilket ju såklart skilljer sig enormt mellan olika källor) ska vad jag förstått det ha en effektivitet på ca faktor 0,2-0,3. jag har inte kontrollerat med egna studier utan tagit det lite som en logisk slutsats när jag studerat PAR kurvan för klorofyll A resp. B.

OM vi nu godtar att det är hyffsat korrekt så krävs det 3ggr mer lumen (om ni tillåter uttrycket) från MH än LED. (0,9/0,3=3)
Detta i sin tur skulle då ge 13500/3= att 4500 lumen från blå resp. röd LED motsvarar en MH armatur. dvs lite drygt 3st LED.

För att hoppa till min slutsats ger det en totalkostnad på LED av ca 1050:- (utan tull & moms såklart) för LED och 1575:- för MH. och en energiåtgång på 60w för LED & 150W för MH. För samma växtkraft alltså.
ser gärna era andras tankar kring just PAR värdets relevans!

Sen har ju LED belysningen sin klara nackdel i att ljuset blir ilsket lila och därför inte passar alls till att titta på blommorna i! Inte alls oviktigt i sammanhanget!

/D

Kom på att det kanske är roligare att kvantifiera wattåtgången

150w*50000timmar= 7500 kw/h
60w*50000timmar= 3000 kw/h

Sen kostar ju elen olika i landet numer men den ligger väl på ca 1,5/kwh va?

Men ovan antagande blir ju endast intressant om mitt påstående om PAR effektivitet i inlägget ovan godtas.

Sen diskutterade jag ämnet belysningens inverkan på uppvärmningen med en kompis som jobbade på Auralight i Karlskrona för något år sedan (i en helt annan kontext men ändå) han menade på att belysningskällornas generella placering i taket gjorde att deras värme inte verkade optimalt. Hade lamporna däremot suttit under fönstrena så som radiatorena placeras eller kanske i golvet så hade den uträkningen haft full bärighet.
Tyvärr så kan jag inte tillräckligt om värmelära (heter det så) för att kunna ta ställning i frågan, tyckte dock att han hade en intressant input

/D

Normal är drivdonet anpassad för en viss w så vad jag vet går det inte att ha annat än i ditt fall 11 w om det är det som är angivet.

Grattis till skåpet, glöm inte att ha fläkt/fläkta i det

Fläkt är redan inhandlad

Osram och Philips är kända märken och brukar vara bra, man betalar kanske en slant extra med det tycker jag att kvaliten är värd. Var på en föreläsning om ljus till orkidé, föredragshållaren rekomderade inte billiga "Kinesiska" märken, sämre ljusutbyte och kvalitet

Tack för svaren Oled! Har sett att det står "fullfärg" på vissa kompaktlysrör - vad menas med det? Är de användbara för odling?

Daxljus har ett fullfärgsspektra, det är det man försöker att efterlikna. Samtidgt är det så att vi är ute efter våglängder som ligger runt 460 nm och lite över 600 nm, det är de våglängder som är mest gynsamma för klorofyllprocessen. som du skrev, du har tittat på ljusrör med runt 6000 k, det är bra.
För de flesta lampor och ljusrör har leverantören ritat ett diagram, kolla så att topparnar på kurvan har "höga spetsat på de våglängder enlig ovan

Det som gör mig lite förvirrad är att det ibland står fullfärg både på dagsljus, kallvita OCH varmvita rör... Men man behöver väl inte förstå allt antar jag
Ja, visst är det ett dagsljusrör jag är ute efter så Kelvin och våglängderna får avgöra!

Hej, jag har ju geggat runt i belysningstrådar tidigare och ställt till oreda, lika bra att fortsätta med detta

1: Lumen är en enhet för att mäta ljusflöde och lux är en enhet för att mäta belysningsstyrka.
1lux = 1 m² som belyses med 1lumen. (källa elfas faktasida, som jag gärna mailar över till dig om du skickar din mailadress i ett pm!)

2: står väl oftast på förpackningen? annars skulle jag kika på tillverkarens hemsida, men som det konstaterades i en tidigare tråd så är vilket spektra som ljuset kommer nästan en lika viktig aspekt. I ovan nämda faktablad så finns det även en tabell över ljusutbytet från olika lamptyper. lysrör ger i normalfallet mer än 100lm/w medans halogen ger 12-25lm/w (återigen enligt elfas faktablad)

3: ingen aning MEN elfabibeln säger att livslängden på lysrör är 12000 timmar

Men du får nog bättre svar av de andra som är duktigare i ämnet!

Pax vobiscum!

Tack för svaren - min mailadress kommer strax via PM

Lumen står för ljuskällans ljusflöde, Lux är den mängd ljus som träffar ytan nedanför lampan. Talet du ser skrivet utgår alltså från 1 meters avstånd från ljuskällan. Avståndet mellan lampan och dina plantor är viktigt, om du halva avståndet så kan du räkna på att du ungefär fyrdubblar ljusstyrkan. 1 foot candle = 10,764 lux = 10 lumen per kvadratmeter. En ganska bra lux/lumen/footcandle konverterare finner du här.

Jag ringde och pratade med killen som ansvarar för lysrör på Philips här i Sverige innan jag investerade i min belysning. Han förklarade han att när man beräknar livslängden på lampor används en bra armatur med mjukstartsteknik och ljuset är på i minst 3 timmar varje gång den slås på. Men eftersom vi håller våra växtljus på mycket längre (oftast 12+ timmar per dag) ökar livslängden dramatiskt eftersom nedbrytningseffekten/slitaget är mer begränsad (i en bra armatur). Jag byter mina lågenergi CFL's vart 3 år. Lite mer curiosa... för att komplicera saken ytterligare så mäter man inte livslängden för vanliga lysrör på samma vis som lågenergirör. Lågenergi lampor (enligt EU-standarder) betygsätts på den genomsnittliga förväntade livslängden för lampan (i princip tills den dör), medan vanliga lysrör (som T5 t.ex.) rankas efter livslängd (hur länge röret fungerar som väntat - inte tills det dör).

Hoppas du blev lite klokare... Jag har skrivit lite mer om mina funderingar kring ljus på min blogg. Men ljus är ofta ett hett debattämne, så det kommer säkert fler åsikter här som går isär, men detta är i alla fall mina....

Tack valkyrie66 för responsen!
Intressant och märkligt att livslängden på lågenergilampor, som ju ofta används som växtbelysning, mäts i hur länge de brinner och inte hur lång tid de är effektiva ur odlingssynpunkt...
En liten notis (iallafall på dagsljuslamporna) hade ju inte skadat

Hej Anders,

Ljusbehovet är väldigt varierande beroende på vad du odlar, så det är svårt att uttala sig om utan mer info.

Nja, 6500 k verkar bra, vågläng vet vi jo inte men lågenergi brukar fungera.. Sätt en thermometer (eller hande) och känn/mäte, mer än sådär 35 grader bör du fundera på att höja avståndet. Men 50 cm verkar rimligt

6500 K är en dagsljuslampa. Som jag har fattat det är det en sådan man ska ha om man bara har en lampa. Är det inte så att den ger både rött och blått ljus?

Jo det är sant, men spektra är en sak och antalet (m)W i de rätta väglängder en annan och det som är avgörande. Men om jag skall referera till en duktigtig föreläsare inom ljus för orkide så säger han att LE lampor är bra

Jag använder både den lågenergilampa och armaturen som tilläggsbelysning just nu. Jag har två stycken i varje fönster (vilket jag inte har några mått i huvudet). Men kan tänka mig att de ungefär samma bredd som du har..
Jag har haft dem ca 4 veckor och jag ser skillnad på plantorna.. en phalhybrid kommer med fler knoppar på samma stängel fast den har blommat hela sommaren.. en som har stått stilla i 1 år kommer också med stängel och några plantor har nya blag på g..
Jag är iaf nöjd med både armaturen och lamporna! Jag tyckte också att det var lite problem att veta hur många man skulle ha men bestämde mig för två så att jag kan reglera höjden på varsin fönsterhalva och att de får tillräckligt med ljus så att de inte hamnar förlångt ifrån plantorna.

Tack för svaret Jojo. Roligt att tilläggsbelysningen ger så snabbt och bra resultat! Vad är lagom avstånd mellan plantorna och dessa lampor?

Jag vet inte om det är rätt eller fel, men det jag har är möjlingen ca 25 cm mellan bladen på phallarna och lamporna.. Jag tror man får testa sig fram där så att det passar ljusstyrkan som de vill ha.. (Jag har inte sänkt/höjt lamporna något sedan jag satte upp dem, men ser man att det inte händer något kanske man får testa någon annan höjd!)
Någon annan som har mer erfarenhet av tilläggsbelysning kanske har ett bättre svar då även jag är nyfiken på detta med avstånden mellan plantorna och lamparmaturen.

Jag skulle nog använda 2 lampor med den bredden på fönstret, höjden
ovanför plantorna verkar bra. Vill Du öka på ljusstyrkan lite kan Du köpa
starkare lampor, värmen blir inget problem.

Jeg har samme lampene som du har tenkt på, to stk. i et litt større vindu. Avstanden til plantene er ca. 30 cm men jeg har 50 W pærer, kjøpt fra jordklok.se
De avgir ikke noe varme så det går helt fint.
Lykke til.

Kul Johanna att du är nöjd med lamporna..

Ja Brittmarie de börjar ju redan visa sig ett litet resultat av dem.. och då kan man ju inte annat än vara nöjd! Tack för tippsen och all hjälp som du Brittmarie gav mig vid köpen!

Jojo : Ja nu håller vi på att beställa tre lika armaturer och lampor till Ulf....tro om han fått orkidébacillen han också haha ?

Är det en vanlig kontakt på kabeln som man stoppar i ett vanligt vägguttag?

Jasså så även Ulf har fått denna "sjukdom" kan det vara möjligt att den är smittsam? Någon annan som känner igen denna "smitta"?

Jag kommer inte ihåg om det var någon kontakt på lamporna.. Vi köpte iaf skarvdosor och förlängningssladd till dem.

Jag har också köpt likadana armaturer från elbutiken, man får ju med "växtlampor" på 75W med dem, någon vet har koll på om de faktiskt är anpassade för växter eller om jag ska använda 50W från jordklok igen?

Här är en länk till lamporna som följer med: http://www.elbutik.se/product.html?produ...

Martina : ta 50w från Jordklok om du har testat dem...de som följer med är inget vidare...ger en massa väme och rätt som det är exploderar de.

Exploderar? Driver du med mig eller menar du allvar?

Jag tar nog de från jordklok.. Jag blir misstänksam när de är så billiga i jämförelse med de från jordklok. Kan jag använda samma som jag hade förra året tror du?

Allvar !Har själv varit med om det...blev bara sockeln kvar i skärmen

Ajdå.

Martina : Ja det kan du, jag köpte nya nu bara för att en gick sönder i rummet och då var de 26 watt i år i stället för 25 watt i fjol och då bytte jag ut alla 6 på en gång.
Ryms 50W i skärmen förresten...du har ju att testa med du...:-)

Åh, vad bra för de var ganska dyra! Jodå, de får plats utan problem! Men mycket av lampan täcks så jag funderar på att klä insidan av lampskärmen i aluminiumfolie som reflektor. En del av lampan sticker ut så jag kommer inte få vinterdeppression i år heller. Förra året hängde jag upp lamporna utan skärm, bara sladd och sockel(Billigt men fult). Det blev solglasögon om man skulle kolla på tv. Men orkidéerna hade det bra.

Hej Heidi

Du får nog ljus så att det räcker. men det blir varmt. Du får i så fall ha bra fläktar.
Det är dessa lampor som jag har i mitt växthus. Jag tror att 125w räcker i ett skåp.
Vi får höra med Anders (lädernacken) här på forumet. Han har denna efffekt på lamporna. Men se till att få lampor med dagsljus våglängd 6400 K om detta är enda belysningen.

Jag odlar mest ljus & värmekrävande Cattleya och Encyclia i mitt skåp som mäter ca 60w x 60l x 120h och klarar mig väl med två lågenergiarmaturer á 80W vilket ger 12 000 lumen och en hel del värme. Värmen är positiv under större delen av året men nu under denna extrema sommar har dörrarna fått stå öppna för att hålla temperaturen under 32 C. Dessa två armaturer ligger ovanpå toppglaset med några metallkoner för att avskilja dom direkt från glaset. Att ha en sådan lampa du funderar på inne i skåpet skulle nog generera för mycket värme är jag rädd för, och den är ju inte särskilt vackert att titta på och dessutom stor som en 2 liters PET-flaska.. Jag hade nog fortsatt leta efter en bättre lösning för ditt skåp...

Tusen takk for innspill!
Mitt skap har en 20cm bred metallrist i toppen (ventilasjon) og jeg er redd det blir for lite lys hvis jeg plasserer armaturen ovenpå glasset - selv om det absolutt er enkleste måten.... Det er ikke enkelt dette her og jeg er takknemlig for råd

Heidi, jag håller med Tommy och FK att du skall försöka ha lamporan på utsidan både av estetiska själ och pratiska. Jag tycker du skall titta på lysrör, inte dessa stoooora lampor då du vill blysa ditt skåp. De där ljuskanonerna sprutar ju hälvten av sitt ljus åt "fel" håll så får du ha en rackarns bra reflektor för att kunna dra nytta av det. Lysrören har ju redan rätt form i förhållande till ditt skåp, alltså långa (rekommenderar dock ändå en enkel reflektor). Jag gillar lågenergirören Dulux L (Osram), Lynx L (Sylvania), or PL-L (Philips) - samma teknologi. Satsa på full spektrum dagsljus (runt 5300K) men aningen kallare än dagsljus funkar bra det med (runt 6500K). Jag har 2 st. 55W rör till mitt mindre skåp (75×80×40 cm) och 4 st. 80W till mitt stora (175×160×65 cm). Funkar jättebra, men jag sätter mindre ljuskrävande arter längst ner i skåpen.

De där ventilationsmetallgallren brukar inte vara svårt att ta bort, brukar sitta med en gummilist med små "pluppar" intryckta i gallret, bara att försikigt bända loss dessa pluppar. Gör det, köp en måttbeställd glasskiva till taket och lägg den bara ovanpå eller silikona om du vill. Sedan kan du ha lysrör ovanpå. Jag satte min armatur på syntetiska vinkorkar (1/2 kork på vintern och en hel korks höjd på sommaren) för att få upp den en bit ovanför glaset så värmen kan ventileras bort. På sommaren sätter jag en fläkt som hjälper till att föra bort värmen under lampan - det behövs det verkligen!!

Jag har inget skåp, men visst räcker 125W-150W till ditt skåp, om Du inte ska ha extremt
ljuskrävande arter på botten av skåpet, jag har mina normalkrävande plantor 70 cm
under en av mina 125W Envirogrow vilket fungerar bra. Till de mer ljuskrävande
Cattleyorna har jag 3×150W, alla med 6400 K, och plantorna sitter från 30 - 50 cm under
armaturerna.
Värmen är inget problem om Du har bra ventilation i skåpet, den värme som avges
är från från den inbyggda ballasten, och om Du ska ha armaturen utanför skåpet
är det inga problem alls, inte ens med den lampa som anges i länken, 250W.
Mina cattleyahybrider blommar året runt med det ljus jag ger dem, och min odlingsyta
är betydligt större och högre än ditt skåp,

....jo, värme kommer att bli ett problem med en så pass stark lampa inne i skåpet. Ett problem som är mycket enklare att lösa med lampans placering än ventilation. De som faktiskt odlar i skåp kommer garanterat att hålla med mig om detta.

valkyrie66, ligger armaturen uppe på den övre glasskivan, som Heidi tänker att ha
den, alltså utanför skåpet, då bör det inte bli problem eftersom värmen från ballasten
stiger uppåt.
Själva lampan avger inte tillräcklig strålningsvärme för att värma luften inuti skåpet
till skadliga nivåer för plantor som vill ha 20-28 grader.

Har du försökt ta på din ljuskälla när de har varit på ett tag? ...utan vantar då menar jag.... Att odla i ett rum/fönster är väldigtstor skillnad mot ett stängt skåp - även med bra ventialtion. Eftersom du inte odlar i skåp vet jag inte riktigt hur du kan lägga en sådan kommentar. Men vi har olika åsikter om dettta, vilket är helt OK.

valkyrie66, jadå jag vill ju inte bränna upp bladspetsarna på mina Cattleyor, själva lysrören
är inte varma, det enda som är varmt är delen där ballasten sitter, och att jag kommenterade
beror på att Heidi skulle ha armaturen OVANPÅ skåpet, "jeg plasserer armaturen ovenpå glasset",
alltså inte inne i skåpet. Jag har ju också haft miniväxthus 30 cm under en 125W armatur utan
problem med värme, vilket borde ha ungefär samma effekt som att ha armaturen liggande upp
på skåpets glastak.

En sådan lampa inne skåpet är en helt annan sak, då håller jag med dig att det nog
kan bli för varmt.

Märligt med lysrör som inte alstrar värme. Alla lysrörsramper som jag varit i kontakt med alstrar en hel del värme. Vad har du för armatur? Sen tror inte jag att det blir för varmt, det är nog andra faktorer som tillsammans med värmen som skapar problem, dålig cirkulation som många tidigare tagit som en viktig aspekt. Även luftfuktigheten torde spela in. Jag tänker främst på estetiken och den är för mig iallfall lika viktig som funktionalitet.

Hoppas att du får reda i dina frågor Heidi

På toppen av mitt terrarie ligger det tre T5 lysrør fra Dusk.
Det er ingen ballast som er nær glasset og i terrariet er det nå 28,5 C. Dette er eneste varmekilde til terrariet ( i rommet det står i er det 22C)

Takk for innspill! Da jeg vurderte Tommys lyskanoner tenkte jeg ha dem inni skapet - tenkte toppglasset og ventilasjonsgalleret ville stjele mye lys. Jeg tenkte ikke så mye på det estetiske, ettersom skapet mer skal fungere som veksthus i kjelleren for meg. Ikke så mange som skal beundre det unntatt meg selv men jeg ser jo at en lysende Petflaske blir veldig dominerende i et skap... Altså har jeg forkastet dette etter svarene her...
Hvilken styrke har du på dine T5 Inger?

Letherneck - vet ikke om det er språkproblemer eller hva, men du har bare sitert siste del av setningen min - "jeg er redd det blir for lite lys hvis jeg plasserer armaturen ovenpå glasset". Men jeg forstår det vil for varmt og er takknemlig for svar!

Micke anbefalte 80W, så da kjøpte jeg det
Kjøpte lysrør, armatur og reflektorer. De skulle vel egentlig vært bygget inn i en "eske" ,men jeg er ikke så god på å snekre, så de ligger bare oppå glasset.

Dagobell, visst alstar själva ballasten värme, men de nyare elektroniska/digitala typerna är
betydligt bättre när det gäller sådant. På de "ljuskanoner" jag använder kan man utan problem
hålla i själva ljusrörsdelen, de blir inte varmare än 25-30 grader.
I de miniväxthus jag hade under en 125W ljuskanon blev tempen aldrig högre än det grad-
tal jag ville ha, 26 grader mätt med en digital termometer.
Mina armaturer är ju av öppen typ, alltså öppna i båda ändarna, så värmen som alstras
av ballasten försvinner uppåt, de armaturer som är av stängd typ reflekterat nästan all värme
nedåt, vilket inte är så bra för ett skåp utan en ventilation som tar in ny luft hela tiden.

Saker händer visst teknikmässigt... Men det var flera detaljer där som kunde bidragit till en kortare diskussion om värmealstring. Mycket nyttig information, tack.

//Daniel

Jag har köpt reflektor och LE-lampor av dem, men inte den Du tittat på.
Jag köpte 2 av dessa lampor av dem, fungerar utmärkt för Cattleyor och andra
ljuskrävande plantor, jag blev då nöjd med den eftersom de är snabba att leverera
varorna också.
http://www.hydrogarden.se/se/art/lagener...

Hej Anders

Priserna har verkligen gått ner på dessa nu kostar ju 250w lampa + reflektor under 1000-lappen även i Sverige.

Mina erfarenheter från hydrogarden är att det är mycket kunnig personal som dessutom är mycket serviceminded. Jag har varit där flera gånger och pratat med dom och har alltid varit mycket nöjd med både pris och varor.

Tommy, odlingen av vissa förbjudna växter har ju ökat, de säljer mycket av de lamporna
nu, så det är nog därför priserna sjunker.

siasia, Lightwave är bra rör, och 6500k är också ett bra värde, att akvariehandlare
tar ut hutlösa priser för sina ramper är ju inget nytt det heller.

Väldigt prisvärt! Skulle behöva investera i mer amaturer.

Det förklarar ju iofs priset...
Den verkar himla nätt, bara 20 cm bred. Då får man plats med flera!

Jeg vurderer å montere en slik armatur på innsiden av et skap. Noen som vet om slike armaturer tåler så høy fuktighet?

Hej Heidi

Jag har över 90% luftfuktighet på nätterna. Och det funkar bra bara man har luften i rörelse.

96W och 6600 lumen verkar dåligt ljusutbyte. Jag kör med standard armaturer och standard T8 kallvita (omkring 6000K). Ett 36W std rör ger ca 3200 lumen. Går man över till T5 så blir ljusutbytet högre men rör och armaturer blir dyrare. Mina armaturer har helblanka reflektorer. Naturligtvis beror valet också på den miljö armaturen ska användas i och vilka mått man är betjänt av.
Tommys belysning ger ett fantastiskt ljus vilket också syns på hans resultat. Varde ljus!

bolebo, T5 LightWave heter lysrören från Hydrogarden , så jag antar att de är T5-rör,
6600 lumen verkar vara ett normalt ljusutbyte i förhållande till de 96W man matar in
beroende på vilken mätmetod man använder, många tillverkare överdriver ljusutbytet
på sina lysrör.
Det säkraste sättet är att mäta själv på sina egna ramper.

Letherneck, precis vad jag gjort. korta rör=lågt w-tal ger lägre ljusutbyte/w. Går du upp på 58W rör så får du lite högre utbyte per wJag har varit hemma hos Tommy och mätt också och dom är riktigt bra men ger mer värme än lysrör

bolebo, jag har haft samma LE-lampor som Tommy i flera år, jag gissar att
jag var den som började använda dem först här på Op, jag har även ett par
ramper med 2×58W, och jag skulle nog klassa LE-lamporna ett snäpp
bättre än vanliga lysrör vad gäller ljusutbyte, och värmen är inte högre än
vanliga T8-lysrör om man mäter där tändaren sitter.
Tittar man på tillväxt och frekvensen av blomningar per år, är LE-lamporna
betydligt bättre än T8-lysrören, i alla fall vad gäller mina Cattleyor.

Jag beställde en T5 LightWave 4×54w från Hydrogarden igår för test. Normalt jagar jag denna typen av utrustning ute på begagnatmarknaden på saltvattensakvarist-forum, men priserna hos Hydrogarden är ju på samma nivå , vilket är väldigt glädjande. Hade egentligen inte tänkt ersätta min trasiga armatur än på ett par månader men med den skånska vår och sommar vi sett hittils blev det aktuellt i alla fall.

Om den motsvarar förväntningarna lär det bli några till framåt sensommaren.

Jag håller absolut med dig, Letherneck , om du sätter LE mot lysrör. Det jag reagerade på var Hydrogardens armatur med lysrör som endast ger 71 lumen/w. Std rör ligger oftast på 85 - 92 lumen/w. Detta har kanske inte så stor betydelse om man har en ramp med 4×24w, blir det för lite ljus blir man knappast ruinerad om man ordnar med någon annan ljuskälla som komplement. Det blir däremot viktigare om man har större yta som behöver belysning. Både vad gäller investering och drift.

Rören är ju ganska korta så det är nog av den orsaken de inte ger mer ljusutbyte,
men rampen är ju mycket kompakt och endast 6 cm hög. Den är nog alldeles utmärkt
att ha till ett litet odlingsskåp, eller hängande i ett fönster.

Tänkbara vilka mini-orkideer du kunde odla där istället för .... uhm... frön?

En liten fläkt också så blir det perfekt!

Vilken av dagljuslamporna är det du använder? den starkare är ju 180mm lång - passar den i amaturen?

Står så här: Lågenergilampa Spiral (Dagsljus) E27, 25W
På amaturen står det att man kan använda max 25W så den starkare blir nog för mycket.

Pamela, Du kan lugnt använda starkare än 25W i den rampen när Du använder lågenergi-
lampor eftersom de inte blir varma.

Jag tänkte också säga samma sak som valkyrie66.

Har också den armaturen Så liten och praktisk i den har jag Lågenergilampa Spiral (Dagsljus) E27, 25W - Lumine från jordklok.se! Funkar suuuper

Är det någon reflektor i den armaturen?

Kalas, tackar! Har en del mini-orkidéer som snart ska flaskas ur och den ser ju perfekt ut som ljuskälla.

Jajjamän Det blir nog flaskbarnen glada över

Oh...tack letherneck för tipset! Ja, det här funkar ju toppen och jag kommer att skaffa in fler miniterrarium att ha växter i. Kostnaden är ju inte så hög.

Micke K har bra utbud i sin butik www.dusk.se - jag använder hans armatur och är nöjd

Nu har jag själv kollat runt lite på Osram 77 och vissa gillar den inte. Håller med, man blir bara snurrig i huvudet!

Jag har växtbelysning från Wexthuset, en efterträdare till nebula hobby, Propagation light. Ger 9600 lumen, 110 W med färgtemp på 6500 K. Funkar superbra, har 2 st!

Uppdat: Ser nu när jag läser hela tråden att Pamela refererar till min lampa

Gör som MariaX föreslår, den armaturen och lysrören är mycket bra.

tack till er alla för hjälpen,vanda

Men funkar det att lägga denna armatur ovanpå terrariet ? Är det det inte meningen att man ska ha den hängande ? Eller det kanske funkar att bara lägga den ovanpå ?

Det står att det går att ha den nära växterna för tilläggsbelysning så det ska nog gå bra tror jag.
Lycka till Vanda!

Jag har min liggande på terrarierna, det ger desstom ett bra värmetillskott eftersom jag vill ha 27-28 grader därinne. Annars kan man såklart hänga den.