Nyckelord: belysning

Exoterra har fina amaturer. Kolla tex herperschoise.se/
Fläktarna går säkert hur bra som helst och de är ju inte så stora.

A där var det fina armaturer Inte så dyra heller Tack, men ska jag har ett eller två lysrör? Fungerar det med vanliga lysrör som man köper på elaffärer (typ med dags ljus)?

Jag tror att det funkar med vanliga kompaktlysrör men jag är inte hundra på det. Skulle själv vilja veta!
Är ingen expert på belysing men det finns det andra här som är.

Okej Tack Hoppas att någon mer svarar så lär vi oss lite om belysning båda två

Hur mycket lyse man behöver avgörs av vilka orkidèer Du tänker ha i skåpet,
eftersom skåpet är litet så räcker det med ett par 25W lågenergilampor om
plantorna bara har låga krav, annars kan Du gå upp till 1 st. 85W.
Lamphållare är ju vanliga E27.
Beroende på hur händig Du är, så kan Du göra själva rampen av playwood fodrad
med aluminiumfolie,, lampsocklarna fäster Du genom att borra hål i gavlarna på rampen.

Grattis till skåpet. Välj ett dagsljus kompaktlysrör, färgtemperaturen ligger mellan 6000-6500K. Vanliga varm/kalljusrör räcker inte. Jag har inte sett dessa i min vanliga elaffär, men kanske din har bättre sortiment, annars går de att hitta på nätet. Jag har skrivit mer om ljus här. En fläkt räcker i ditt lilla skåp. Kanske du behöver två när det blir riktigt fullt där inne ifall växterna inte släpper fram luft cirkulationen. Se till att nätaggregatet du köper är inställbart 3v-12v så kan du reglera hur mycket den blåser om du skulle behöva.

Ok letherneck, då svarade du även på min fråga! Tack!

Härifrån kan Du få tag i lampor med rätt färgtemperatur. Dagsljus – 6400 k
http://www.jordklok.se/?artnr=LUM114

Själv använder jag ett antal sådana här ovanför mina odlingsbänkar::
http://www.trgcomp.se/trgse/internet/des...

tack så mycket för era svar!
någon som vet bra armaturer/lamphållare till dessa http://www.jordklok.se/?artnr=LUM114 lampor som letherneck föreslog? Tittade på armaturerna från exoterra som pamela föreslog (fina) men i dem passar väl endast kompaktlysrör.. (?)

Exoterra har armaturer med E27-sockel också. Det har jag sett på deras egen hemsida.

Tack!
Vad tror ni om denna "hållaren": http://www.exo-terra.com/en/products/glo... tillsammans med denna lampan: http://www.jordklok.se/?artnr=LUM114 ??
Har jag fattat rätt att den hållaren kan placeras direkt på terrariumetsglastak ?? Blir det rätt styrka och färgtemp o allt med den lampan?
Tack för alla svar! Är riktig nybörjare med detta med skåp så jag är jätte tacksam för alla svar

Inte någon som tror något om mitt lampförslag?

Som du själv kan läsa på deras sida så har den en klämma att sätta fast med eller lägga den uppepå skåpet och är det rätt dimension för lampansockeln ( E27 är det väl på Jordkloklamporna ) så kan väl inte det vara nått problem.
Lampan får ju inte vara längre än skärmen förstås om du ska sätta den mot glaset på skåpet....

Du får läsa och mäta och fundera ...det är det som är tjusningen med att hålla på med orkidéer...

Tack Brittmarie - det var det som jag ville ha bekräftat Tack för all hjälp allihop

jordkloklampan är ju lågenergi så den ger inte så mycket värme mot glaset....men kolla så lampans längd ryms i armaturen om du vill sätta den direkt på skåpet.

Rampen som heter Compact top kan du också använda. Den finns i olika längder. Jag har inte sett den i verkligheten men Exoterras egna lampor passar och dom ser ut att vara E27.

repslagarn - är inte de ramperna endast för kompaktlysrör? eller har jag missuppfattat?

Nej det är gängade lamphållare i dom.

okej, så de tar då alltså E 27 ?

Kör du ovanstående dygnet runt och betalar 1 kr /kWh med alla avgifter så blir månadskostnaden 1 ca 150:-
12 timmar per dygn kostar då ca 75:-

Berrak, hur räknar du ut det???

2X55 W + 80W + 18W = 208 W x 24 (timmar) x 30 (dygn) = 149760 W = 150 kW x 1 kr = 150 kr

Detta är väl första vintern när de flesta har fått sk. energibox, dvs. du betalar direkt för den el du förbrukar och har ingen eftersläpning. Därför brukar elräkningarna nu i vinter bli lite värre. Kan det vara orsaken?

Kolla på nyckelordet T5 där är nog den tråden du letar efter,

Her er også en tråd http://www.neovita.com/orkideer/no.cgi?g...

Så vad tror ni på, skall man skaffa sig Tommys Ljuskanon för att belysa bänken som jag har plantor på eller är det bättre med T5? Jag vill ju givetvis att den skall belysa en så stor yta som möjligt. kliar sig i huvudet Jag har tom. gått så långt att jag har tankarna på ett växthus.... hmm man får nog lugna ner sig nu

sway307, Tommys "ljuskanoner" är alldeles utmärkta, jag har själv
använt dem i flera år till mina plantor, strömsnåla, liten värmeavgivning,
och ett mycket bra ljusutbyte. Mina 4 armaturer höjde elräkningen med
ca: 100 kr/månaden, då kör jag dem 10 timmar/dag från oktober - april.
Mina Cattleyahybrider växer och blommar även under vinterhalvåret med
denna ljusuppsättning, även de övriga plantorna, och mina 2 katter , gillar
ljuset de ger.
4 st+reflektor täcker en yta på 2×3 meter med mycket bra ljus, men mindre
ljuskrävande arter som Phalaenopsis och liknande trivs även i pereferin
av ljustäckningen, så odlingsytan blir egentligen större.

Det finns även varianter med två och fyra lampor i samma armatur som kanske kan vara intressanta för dig lite beroende på vad du har för önskemål. Du kan ju slänga ett öga på http://www.enviro-gro-lites.co.uk/Produc... Kan kanske vara ett alternativ för att slippa montera upp flera armaturer.

den länken fungerade inte riktigt, men hur är det med den sidan som länkas till där dem säljer sådana armaturer ddet medföljer ju en lampa då för 800 kr om man köper en armatur, men det är in den lampa som jag skall ha va?

Det ska nog vara rätt lampa, Tommy körde väl med 250 watts lamporna om jag inte minns fel och han hade köpt sina från detta stället.

Ebb och flod i Oxie utanför Malmö har samma lampa för tusenlappen styck.

Jag glömde ju länken till Ebb o Flod http://shop.textalk.se/se/shop.php?id=75... så hittar du lite lampor där

Där Tommy köpte sina är det betydligt billigare, men jag köpte
mina första 2 armaturer av http://www.hydrogarden.se/index1.html
eftersom deras reflekorer var billiga.

Sway307: Om du ska ha belysningen inomhus där ni vistas mycket så kanske "ljuskanonen" sprider ljuset lite mycket. Iaf. om du köper setet med lampa + reflektor. Tror de passar bättre för växthus/odlingsrum. Sen ska man nog inte överdriva behovet av extraljus, i många fall så duger ett söderfönster fantastiskt bra under vinterhalvåret. Speciellt som du verkar ha mycket Phalaenopsis och Paphiopedilum som inte alltid tillhör de mest ljuskrävande. Varför inte några snygga förnsterlampor med t.ex. Osram IRC Halogenspots för att förlänga dagen lite? Eller vänta tills du har arter som är mer ljuskrävande för att blomma.

En kommentar om kompaktlamporna, eller "ljuskanonerna". De har en något sämre livslängd än T5-lysrör, och iom. att kompaktlamporna är mycket dyrare så verkar den lösningen inte vara så ekonomisk i längden.

Merwic, mina 2 äldsta lampor är 2 år, och något sämre ljusutbyte
har det inte blivit när jag mäter med kameran. Jag vet förstås inte
hur länge ett T5 lysrör håller, men i princip är det ju samma typ av
rör i "ljuskanonerna", frånsett att dessa är böjda, så logiskt sett borde
skillnaden vara minimal.
Behovet av ljusmängd styrs ju av växterna, och vad jag märkt så växer
mina Phalaenopsis betydligt bättre under vintern med dessa lampor,
mot tidigare då de bara fick dagsljus från fönstret.

Letherneck: Skillnaden är ganska stor. Om du kollar på sidorna ni länkar till så anges det en 10000 timmar som brinntid, jag har sett 15000 på en annan. Tillverkare av T5 rör, t.ex. Osram och Narva anger 20-24000 timmar för sina T5-rör, och t.ex. Osram anger att rören ger lägst 90% effekt ända tills de dör.

Men samtidigt så räcker 10000 timmar i uppåt fem år om man kör lamporna en 10-12 timmar/dag under årets mörkare månader. Då spelar det kanske ingen roll att lamporna är lite dyrare i inköp...

Oj vad mycket matnyttiga svar, jag tror nog som du säger Merwic att jag har ju inte så många ljuskrävande arter, och det känns just nu som att jag kommer att bli en Phal/paph/prag person, men det kan ju svänga. Jag har odlingskåpet alldeles intill bänken så jag får lite extra ljus där, men det består endast av 2 st 16 ?watts lysrör, samt ett Uv-rör lämpat för reptiler.
Men vad skall man satsa på för sort om man skall ha några härliga "fönster lampor" istället?

Vad är det för rum du ska ha dessa strålkastare i ...är det ett blomrum där du stänger dörren eller är det sovrummet.
Tycker du ska vänta med att kosta på tills du vet om du ska ha växthus eller lampor över blombänken. De arter du nämner klarar sig fint med 25w lågenergi ( dagsljus) från jordklok.se .

rummet är obebott än så längen, vi har ett stort rum som fungerar som förvaring just nu medan jag håller på att renovera vinden, men det är tänkt att vi sall dela va detta rum så pojkarna få dela på den andra halvan, dem skall alltså ha gemensamt rum, detta rum kommer vara dedikerat till förvaring och orkisar iaf nått år till

Merwic, ekonomi spelar ju alltid en roll, det blir mera pengar över till
plantor ju billigare och hållbarare kringutrustningen är.

sway307, är det någon större nytta med Uv-rör lämpat för reptiler, till
plantor som vill ha helt andra våglängder på ljuset, UV befinner sig
bortom det mest kortvågiga violetta ljuset i ett spektrum, medan växters
fotosyntes utnyttjar enbart strålningen i det synliga spektrumet, 400-700 nm,
i huvudsak blått (400-500 nm) och rött (600-700 nm) ljus.

letherneck: Enda naledningen till att jag har ett uv rör är för att jag helt enkelt är för lat för att byta ut det till ett annat, och det get ju iaf från sig lite ljus

Men som sagt om jag skulle nöja mig med att köpa en eller två "fönster lampor" vad skall man då sikta in sig på för något?

sway307, 25W eller lite mer lågenergi ( dagsljus) från jordklok.se har jag
provat för några år sedan, duger bra till Phal om de inte hänger alltför högt
ovanför. De blir ju också lite snyggare med en lämplig armatur.

Såg riktigt bra ut det där , och iom. att det är en låg energi så kan man ju ha den i nästan vilken armatur som helst (man behöver inte tänka på värme utveckling"

Sway...kanske läge att bara koppla ur det UV röret om du inte orkar byta... UV-ljus är skadligt för växter, de har visserligen visst naturligt pigment som skyddar, men det är ju onödigt att ösa på extra... det ger i alla fall ingen positiv effekt på tillväxten av dina orkidéer.

Jag har ett pytteskåp så jag införskaffade just en sådan armatur från dusk med det röret och har då inget att anmärka på, Jag plussade på med reflektor eftersom min armatur vilar ovanpå skåpet.
Alla mina växter runtomkring tyckte det var en strålande idé!

OK. Vad använder du för reflektor?
De för T8 eller T5? Eller har du några helt andra?

Använder du dig av "orginallysröret"? Vet du något kelvintal på dem?

Dulux är mkt bra! Jag har en med passande reflektor från Dusk och är mer än nöjd

Finns det verkligen någon som använder grolux nu förtiden ?. Var mycket populära till växtakvarier på 80 talet, men gav ett ganska svagt violett ljus som gynnade alger, idag används betydligt bättre lysrör.

Jag tycker Philips TLD-950 fungerar hyggligt i alla fall.

Hur liten är en sådan lampa?

? Eje

Du har inte någon bild på armaturen?

Våren är på väg

Kraftiga doningar, ljuset från det kommer nog plantorna att gilla.

Vad fick du ge för den?

Droool... ja man vet att man är helt förlorad när man sitter och dreglar över armaturer...

Ja det var inte billigt, men men, vad gör man inte för de små liven. Drygt 4000.- gick den lös på.
Jag har installerat den idag, och WOW.. plötsligt ser de tre andra hyllorna helt mörklagda ut
Jag gjorde en mätning med ljusmätaren med den gamla armaturen.. då visade mätaren 320... med den nya fick jag ut 865. Ska bli vansinnigt intressant att se hur det påverkar plantorna framöver. Hur det påverkar elräkningen är väl kanske inte lika skoj

Wow... ser ut som väl investerade penger!! ...och vilket fint växthus du har.

ja det var verkligen skillnad på ljuset, mycket fina växter du har, där skulle jag vilja stå och bara njuta av utsikten

Det skall bli skoj att följa om du får bättre fart på plantorna och se vilka som trivs extra bra med detta ljus.

Jösses ... detta var ingen fotogenlampa precis

Multiflororna.. roth, lowii, sanderianum, phillipinense, St Swithin etc BORDE ju digga. OCh det är ju de läckraste orkidsarna som finns, så visst lägger jag gärna några kronor på att kunna få se någon av dem i blom en vacker dag.

"Mattias" Har du någon hemsida till denna säljare ? ... jag har en fönsterlös källare !

Ja, det var ju prisvärt. Jag gav drygt tre för mina men det är bara balk, hållare och reflektorer.

Jajjemen!
http://www.aquacaresweden.se/

Härlig samling det där.
mvh
Mikael

Mattias, Snygg sak! Ingår det individuella reflektorer eller är dom inbyggda?
Ewert: Vill man inte ha samma läckra design kanske denna kan vara ett alternativ
http://www.pwss.se/product.php?productid...

"Magnus A" o "Mattias" Tack för länkarna ... nu skall titta över detta till helgen

Magnus - Det är en enda stor reflektor ovanför lysrören.

Visst märks det rejält när man skaffar bra belysning Magnus, det där ser ju riktigt trevligt ut. Trevlig odling!

Ewert du har fått några länkar redan men kika gärna här på denna länksida! Här finns de flesta bra europeiska webshoppar där du kan hitta T5 armaturer. Du hittar upp till 12×80 w från flera olika tillverkare och prisklasser.

http://www.saltvattensguiden.se/forumet/...

"Norberg" Tackar ... även den länken åker in på helgens studier

Lite nyfiken på hur den nya lampan har presterat för dig Mattias.
Ser du någon skillnad mot förut på tillväxt?
Possitivt? Negativt?

Grattulerar! Hoppas inte nedkomsten var alltför svår Till mitt nya skåp som är 120cm hög 1m bred 60cm djup blev det 2 st Dulux L 80W efter diskusion m Micke på Dusk.
Så i mina amatör ögorn låter 2×55W som tillräckligt. - om du inte planerar ett "Tommy"-skåp Mao fylla det med Vandor.

valkyrie66, har nebula hobby silverfärgade reflektorer eller är det bara vitlackerad plåt som fungerar som reflektor? (Det är samma kompaktlysrör i dessa som Dusk säljer). Utan en bra reflektor förloras rätt mycket ljus....... Kanske går det att montera in riktiga spegelreflektorer i nebula'n?
.
Jag skulle säga att det räcker men tänk på att marknadsföringen är lite falsk. Du får 9600 lumen från lamporna men allt går inte in i skåpet! Utan spegelreflektor förloras nog relativt mycket!

Förresten, Grattis till skåpet!

TACK! ...och tack för er input. Jag skulle tänka att nebula hobbyn räcker ganska bra nu när jag har sett skåpet i verklighetem. (nej har inga planer på att stoppa i vandor... för litet... ) Tycker förövrigt att det var fint, i bra skick. Tycker ni jag skall täcka ventilations hålen (ovanpå och en på sidan) och bara ha fläkt innuti? Fast lampan kommer ju täcka mycket av hålet upptill. Skall kika på Dusks lampor igen, fast skulle se bättre ut om alla lampor matchade i rummet... (odlingsrummet maskererar nämligen fortfarande som gästrum - så länge de inte har med sig baggage, lol)

Magnus, nebulan kommer utan spegen reflektorer, bara vitlackat. ... Kan man inte köpa spegel reflektorer på rulle och klistra på innuti (tror jag såg det till salu någonstans men kommer inte ihåg var...)? Eller vad rekommenderar du?

Grattis till ditt jättefina skåp! Kul att vi är några stycken som har nya skåp att fixa. Det är inspirerande att se andras idéer förverkligas och få olika frågor ( ventilerade...) besvarade!

Elaka de Hex: Tack! Javisst skall det bli kul! Fast jag planerar inga avancerade snygga installationer för detta skåpet. Mer praktiskt ställe att odla varmt (inne i mitt intermed. rum), handvattnat, med hängandes monterade orkidéer och krukor på botten och eventuellt någon hylla...

Magnus: Ja, det är ju logiskt... Jag har beställt Diamond Mylar, Reflect-A-Gro till mina nebulor (hittade det i sverige här)

Hej Lina. Du kan läsa en ganska bra debatt om lysrör från tribo... När du shoppar för lysrör så ser du hur många lumen de ger, det innebär hur mycket ljus de ger på en meters avstånd. Odlingsråd ofta anger hur många foot candles orkidéer tris under (1 fc = ca 10,76 lumen, en mer exakt online konerterare hittar du här). Det betyder att om du har en 1000 lumen lampa 1 m över plantan så ger det ca 93 fc. Inte speciellt mycket... Men halverar du avståndet så fyrdubblar du ljuset och då ger din 1000 lumen ca 372 fc på en halvmeters avstånd... hyfsat som tillägg kanske men inte mycket att hänga i granen utan tillgång till naturligt ljus. Angående kåpor, generellt sägs det att du kan dubbla ljuset från din lampa genom att rikta ljuset dit du vill ha det med en reflektor. Lycka till!

Blanda inte äpplen och päron nu! skilj på lumen (ljusflöde) och lux (belysning engelska illuminance)

1 fc = ca 10 lux = 10 lumen per kvadratmeter
Ett lysrör som ger 1000 lumen sprider detta i alla riktningar. Det behövs reflektorer för att utnyttja det mesta av ljuset.

Mängden ljus 1 m från lysröret går inte att lätt få genom att omvandla ljusfödet ut från lampan (lumen) eftersom det oftast sprids i alla riktningar. och det är mängden per yta och inte mängden per längdenhet som definierar belysningen (lux)

Se till att skaffa en bra reflextor så att du inte belyser taket och glasrutan utan bara dina blommor.

"Linis" I det fönstret blir det bra .... och sedan behöver man inte krångla till det, har du då dagsljusrör så kan du bara testa skuggningen på växten om du håller handen imellan. Skuggar det, så är det bra .... och flyttar du belysningen närmare så att skuggan blir skarpare, så blir det ännu bättre. Men i ditt lite skuggiga söderfönster, så är det ingen fara att börja med det avståndet du ha till att börja med..... i annat fall så kan du flytta ner belysningen 30 cm.
Med en skärm så slipper du bli bländad och har du vaxter endast rakt under, så får även de bättre ljus på dem om du då "leder" allt ljus åt ett håll

Det allra enklaste sättet, är att som jag gjorde, titta på plantorna,
blommar t.ex. Cattelyorna under vintertiden, och växer de normalt,
alltså inte blir tunna och lite taniga, då räcker ljuset, annars skaffa
fler armaturer. Det går alldeles utmärkt att odla plantorna i etager,
de mest ljuskrävande närmast ljusrampen, sedan stegvis ner från
rampen. Så har jag mina plantor.

Förlåt, menade att skriva lux (1 fc = ca 10,76 lux), men om man skall kunna räkna något så när på vilken utdelning man får på lamporna man köper måste man ju utgå från vad som anges på förpackningen (lumen)... Jag försökte bara förklara i så enkla (om än ganska breda generella) termer som möjligt beskriva hur man som vanlig dödlig människa kan räkna när man försöker handla belysning. Sedan att flera andra faktorer i varje individuell situation spelar in är ju självklart men det är min åsikt att detta är en vetting generell utgångspunkt i alla fall. Sedan kan man ju argumentera hur vettigt det är att i över huvudtaget generalisera...

Tack så jättemycket för alla svar!
Oj, vad snabba och kunniga ni är här
Jag testar nog med det avståndet till att börja med. Är lite skraj för att bränna mina orkidéer.
Ska definitivt köpa reflextor. Jag underar lite om dagsljus och kallt ljus. Förstår att det finns en debatt om detta (läst debatten här). Jag vill nog prova dagsljus, men hur vet jag vilken som är det?? Står det på förpackningen?
Undrar även vilken watt jag ska ha.

"Linis" Om du går till en elbutik, så säger du bara att du skall ha "dagsljus-lysrör", och så får du mäta längden på röret så det passar din armatur. Wattstyrkan är efter längden ... så tex har du en 60 cm-armatur, så blir det 18-20 watt !

Tack Ewert!
Skall åka iväg med en gång.
Är så sugen på att få igång den =)=)

"Linis" Lycka till .... det kommer att bli bra

Nja... dagsljus är inte mys-pys belysning direkt... tyvärr inte mycket att göra åt det. Min man sitter med solglasögon på i bland till morgonkaffet i orkiderummet.... Tänk på det mer som ljus terapi.

Linis, du venner deg til det.
Mine lamper lyser ut på verandaen og i begynnelsen synes jeg det så ut som om leiligheten var "ready for take of"

hahaha!!!
Ja, jag antar att det blir bättre.
Ger det bättre tillväxt så är det värt det

Det brukar inte vara något problem med kyla och fukt, det brukar vara plaskvått som ställer till med otyg!

Jag skulle välja höjd på 120cm. Då får mer skillnad mellan längden på botten och höjden - en avlång form (snyggare enligt mig en 95Lx100H). Dessutom kan du, precis som du säger, odlar mest krävande saker högre upp och skuggälskande närmare botten.
Jag har belysning från Dusk. DULUX L 80 W . Mitt skåps höjd är 120cm och den en enda lysrören är tillräcklig stark att "nå" botten. Tänkte ett tag att skaffa en till, men jag tror att jag skulle grilla då det mesta jag har i

Ja, 120×95 är trevligare proportioner än 100×95. Det får nog bli 120cm. Så Dulux L är så pass bra, trevligt. Jag har nu 2 st 24W Dulux L för mitt 60 cm höga skåp o jag är nöjd med det. Så då kanske det få bli ett Dulux L på 80W.
Tackar Kamila!

Det är alltid bra att fråga Micke K från Dusk om råd i samanband med köp. Han har alltid bra idéer att komma med!

Avstånd beror på hur starka lamporna är, och då mäter man från toppen av plantan till ljuskällan.

Okay... ajaj att det självklart skulle vara toppen iaf.. Mina är hursom 15W, lågenergi, så räknas väl som typ 70is? Vad tror du rekommenderat avstånd för sådant skulle vara?

Dessa lampor är nog i svagaste laget som tilläggsljus, även om Du sätter
dem väldigt nära plantan, men om Du använder dem kan Du ha dem så nära
som 2 dm. över bladens topp.
Du kan ju sätta i starkare lampor i armaturen om Du vill, sockelm är väl en vanlig
E27, så Du kan använda en starkare lampa, typ denna den typen
är mer lämplig på grund av sitt ljusspektrum: Dagsljus – 6400 k.

Okay, tack så mycket för svaren! Sockeln är en E27, men vet inte riktigt om jag kan påstå att lampan där du pekade är mer lämplig pga sitt spektrum? Lampan jag köpte har just ljustoppar på det blåa och röda spektrumet för att stimulera så mycket som möjligt.. Men antalet lumen de istället avger är kanske i svagaste laget.. Får väl kanske ta och komplettera med något annat eventuellet!

Föressten, kanske lite väl off-topic, men får passa på att fråga ändå. När det kommer till timers, finns det någon timer där man slipper ställa in varje dag, som av sig självt automatiskt fortsätter? Eller måste man själv ställa in timmarna varje dag? Tack på förhand!

Till mitt skåp använder jag en dygnstimer som jag tidigare haft till motorvärmaren i bilen. Smidigt att ställa in ett dygn med av och på sen går den så dag ut och dag in. Inte den smidigaste kanske och tickar irriterande om man inte har tv:n på men det funkar.

Vilka arter/hybrider har Du, alla orkidèer kräver ju inte så mycket
tilläggsljus, och jag har inte sett att bladen skulle gulna av brist på
ljus om de står i ett fönster, däremot har jag ställt till det med en av
mina Phalaenopsis, som tappade några blad av kalldrag från en vädrings-
ventil som jag glömt stänga när det var minusgrader.
Själva lampan kan Du hitta här 50W skulle kanske
vara lämplig i en snygg pendelarmatur.

Miltonidium sägs klara sig med medium ljus och värme, ungefär som
Phalaenopsis, men när det är så här mulet och mörkt så är det nog
bra med lite tilläggsljus.

Vilket kul ord för hobbyn! Det ser ut som en bra plats för orkidén. Är det morgon eller kvällssol?

Vad finurlig Camilla är. Det är ju ett fantastiskt bra ord för vad vi gör, skall genast anamma det. Och vad kul att du har blivit smittad av orkidéberoendet.

bra ord för vad vi gör. vad är det för orkide du har planterat

ORCHIDEA. Vilket kanonord,mitt i prick!!

-"Ska du med på bio?
-"Nä jag måste nog orchidea i kväll" I love it! Hälsa hustrun

Det är sol under dagen. På sommaren står solen så högt så det är ¨relativt mycket sol där.
Det är en Dactylorhiza maculata x saccifera.
Nu ska jag orchidea vidare.

Det var rejäla doningar! De kommer säkert att stortrivas och mångblomma som tack

Det beror på om Du menar EcoLight Compact Fluorescent Lamps,
eller en speciell typ av ljusinsläpp via taket.

Tommy

Alla jag behövt t.ex Metallhalid har Micke K - Dusk fixat fram.

Hej

Det är denna typ av lampa jag menar.
http://www.norfolklights.com/eco-light-1...

Jag har själv köpt 3 st. av NordicGrow denna månad. Här
Fungerar ypperligt, jag har både den blå och röda versionen+reflektor.

Hur mycket ljus ger dom???
Vilken temp. har röd resp. blå, är det 2700 och 6400K?
Vad ärdet för fattning på dessa E27 eller E40?

Hittade en på e-bay, 125W 11000lumen. Kan det var något tror du?
http://cgi.ebay.com/GROW-LIGHT-Hydroponi...

Jag har diskuerat med Röllke och han memar att det finns lampor, av denna typ som haschodlare använder i gardrober , som ger ett ortoligt starkt sken. Som kan användas som primärbelysning.

E40-sockel, den blå ger 6400K Kelvin, röd 2700, bägge typerna ger 10.000 lumen,
med spegelreflektor ger de ett mycket bra ljusutbyte. Cattleyorna får lite rödton på
blad och bulber 30 cm under den dem. Man behöver heller inte ett eget kärnkraftverk
för att driva dem.:-)
Och, ja, det är vad haschodlare använder för att odla i garderoben, minimalt
med värmeavgivning så ingen kylning behövs, man kan lägga handen på dem
utan att bränna sig.
Det var från ett sådant suspekt forum som jag fick idèn att prova dem på orkidèer.

Tommy:

www.hydrogarden.se

Här finns det mesta(bästa) inom ljus m.m. Det är lite dyrare än NordicGrow men dom finns här i Göteborg så man kan åkaq och köpa på plats och slipper en massa fraktkostnader. Jag har just nu en blå 125W i vardagsrummet i taket som är till för Isaak's palm som håller på att växa oss ur huset så jag kan gå i god för att den är bra! Det viktigaste är att man har en bra reflektor men det finns också att köpa där.

Man kan tycka vad man vill om haschodlare men odling kan dom i alla fall!

Magicboy, jag köpte reflektorerna därifrån, bra grejer.

Tack!

Det låter ju bra. Hade tänkt byta ut lysrören som jag har på ena sidan i växthuset.
Hur många lampor kan man behöva på ett 3*3 meter stort utrymme där dom hänger ca: 50 cm över plantorna?
Vilka reflektorer tror ni passar bäst?

Har två metallhalgen lampor från Dusk. http://www.dusk.se/belysning.htm
Någon som vet vilka lampor som är bäst till dessa. Det har blibit dax att byta nu.

/Tommy

Tommy

Jag använder Osram Powerstar HQI-TS 150W Tror det är Daylight 5200 K - hittar inte kartongen.

Oj, oj oj - vad billigt här

Tommy frakten är 22 euro till Sverige.

Jag kan ta 4 st om du beställer.

Hittade kartongen. Yes D = Daylight.
Har för mig jag betalade ca 350:-

Hej Berra

Är det den översta artiklen i länken? Är dålig på att prata surkål.

Hej!
Jag använder 2 st Osram HQI -TS D till ett av mina skåp och de har funkat utmärkt.
Det stämmer att färgtempraturen är 5200K.

Tommy den översta Yes.

Jag kan tänka mig 8 st. Sändningen är försäkrad därav hög frakt.

Hej

Kan du tyska Bertil? För det kan inte jag.
Om du kan detta, skulle du kunna göra en beställning då??
Jag behöver bara två lampor, vi delar frakten.

/Tommy

Tommy

Jag ska föra över pengar till mitt paypal och sen beställer jag.
Du kan betala 100 i frakt /hälften så står jag för kostnaden att skicka från mig till dig.

Kanon!!
Vill du ha pengar på Konto eller Paypal??

Skicka mig ett PM.

Thomas och Anders

Ni som har erfarenhet av lampor av typ Eco light.
Om man jämför en sådan lampa 125w med en metallhaloid med samma watt tal. Vilken tycker ni är bäst, ger bäst ljus för pengarna?

MVH
Tommy

Tommy, när det gäller effektiv PAR är Eco light betydligt bättre, speciellt
med bra reflektorer. Ecolight ger inte samma höga lumen som metallhaloid i
rena tal, men MH tappar ju mycket av det övertaget i lumen på grund av det
större avståndet från plantan man måste ha på grund av värmeutvecklingen.
Metallhaloid ger även mycket ljus i de spectrum växterna inte kan använda,
och bortkastat ljus/energi kostar pengar.
Min åsikt är att Ecolight är bättre, utmärkt PAR, låg värmeutveckling=effektiv
och strömsnål, men med det förbehållet att jag endast har erfarenhet av
odling i vanlig lägenhet.

Halåååå
Biddere nå slags sambeställning av 150W j7 lampor?
Går det i så fall att bli med på två st?

? Jonnie

Jonnie Oj

Jag har redan beställt och fått konfirmation.
Tommy jag hör av mig när jag ser vad som dras från mitt konto i kr. Jag har lagt in en bankbetalning.

Anders - med metallhalid vill man ju belysa en större yta och då måste man ju ha plantorna en bit från belysningen.

Sk......t oxå, min ä helt slut å ger bara nå gulaktigt sken.
Gåre å muta sej till å få köpa ett ex på nå vis?
En framtida seadling ur nån av mina fem flaskor kanske?

Eje

Jonnie

Är det såna jag beställt kan du visst få köpa 2 om du vill. 6 räcker gott för mig några år.

Fort men fel, ser nu att det inte är samma sockel.
Letar efter dagsljus till 150w r7s-sockel

Bertil:
Tack ändå, för möjligheten

Berrak, jag räknade bara på kostnadseffektivitet, stor yta har Du ju ingen
större nytta av, om lampan inte ger max i de spektrum som plantorna behöver.
Dessutom går mesta energin bort i värme, sparad energi är sparade pengar.

Hans okey inomhus. Men jag har mina i uterummet och förrådet. Där tillgodogör jag mig värmen.

Tommy jag håller med Anders att det är mycket mer ekonomiskt och bättre ur värmeutvecklingssynpunkt med Eco än med metallhaloid. Hade inte el ingått i hyran i lägenheten skulle jag absolut inte köpt den armatur jag har idag och dessutom funderar jag på att byta ut den för det blir alldeles för hög värmeutveckling. I sommras när det var som varmast var det över 50 grader i köket så jag hoppas ha råd att byta ut den till nästa sommar.

Magicboy, jag gjorde en mätning av värmen den avger i själva lampan,
det var bra nära 180 grader, så jag förstår att Du har bastu i köket.:-)

tackar för all info och hjälp!!

/Tommy

Magicboy och letherneck. Vad är det för lampa ni menar och vilken wattstyrka är det ni pratar om?? Mäter man temperaturen direkt på en lampa så är det givetvis väldigt många grader vad det än må vara för lampa känns det som.

Helena Jonson, en metallhalogenlampa behöver en temperatur på
ca: 200 grader för att den kemiska processen ska starta. Själva
lampans brinndel ligger i en egen liten kapsel, sedan finns ytterligare
en yttre lamdel, som skärmar av en del värme, men den är fortfarande
farligt varm, och kan orsaka bränder om man inte ser till att ha bra avstånd
till brännbart material. Så själva Wattstyrkan är inte avgörande för värmen i sig.
När det gäller Ecolight, så kan Du ta i lampan utan att bränna dig oavsett om Du
har den med högsta Wattstyrkan på 300W, växterna tar heller inte skada av
att stå så nära som 20 cm från lampan. Ytterligare fördelar med Eco light är
att den ger bara de ljusspektrum plantan kan utnyttja, mest blått eller rött ljus.

Anders när du säger att ECO bara ger de ljus plantan kan utnyttja - hur vet du det?
Går du på tillverkarens uppgifter eller andra källor?
Jag hittar inga ljusspektra för dessa lampor.

Menar du att Mettallhalid ger ljus som plantan inte kan utnyttja?
För Osrams lampor kan man hitta ljusspektra.

Skulle vilja höra Mikaels synpunkter för ljus när det gäller Cattleyor.
Han visar ju upp det mest fantastiska Cattleyor.

Helena Jonson min lampa är en hybridlampa dvs. en metallhaloid som går att använda i en HPS-armatur. Nu i sommar har den blivit så pass varm att den inre bublan har bildat en blåsa i glaset(ungefär som när en glasblåsare blåser upp en glaskula) så den inre måste ha varit över 200 grader. Min lampa är på 400W så den är ganska stark.

berrak, är det mig Du frågar?
Det finns olika typer av metallhalogenlampor, de med (HQI)=färgkorrigerade som
ska ge ungefär fullspektrum, medan standardlampan ger mest i det gula.
Med Ecolight, och moderna LE-lampor i allmännhet, styr man spektrat med den
blandning, och typ av fosfor samt andra kemikalier, som finns i röret.
Gro-Lux typen av LE-lampor avger nästan bara blått och rött, ytterst lite annan färg
i spektrat.
Sedan har ju de 3 stora tillverkarna standardiserat vad som är Cool och Warm, och därmed
i vilka spektra de avger huvuddelen av ljuset. Full Spectrum är t.ex. 5000K. och mest
bått=6100K o.s.v.
Vad plantan kan utnyttja av spektrat från din MH-lampa är ju avhängigt vad den ger i
det röda och blåa fältet av spektrum.

Anders HPS ger ett gult sken men inte Metallhaloid för den ger ett vitt sken. Eller är det inte det du menar?

När det gäller LE så är det vanliga lysrör som man har klumpat ihop(för att enkelt förklara det) så samma färger finns både på lysrör och LE.

Ska man fråga mig så vill jag absolut inte ha något Gro-Lux, Fluora, växtlysrör eller vad det nu kan heta! Jag har provat med att ha ett fluora och ett dagljusrör i samma armatur till småplantor och alla småplantorna blev sneda och drog sig åt dagljusröret. De plantor som var för långt bort från dagljusröret dog. Om nu fluora ska vara bra för växter, varför drar dom sig då mot dagljusröret kan man fråga!

Ja Anders - vete fasen var Hans kom ifrån.

Magicboy, jag vet att MH ger ett vitare sken än HPS, men ett vitt sken från en
MH betyder inte att det är ett korrekt spektrum för växter, om det inte är en
(HQI)-lampa=färgkorrigerad, förmodligen med ett filter av Neodym, annars ligger den
på 3000 kelvin.
Enkelt kan man säga, låg (2700K) färgtemperatur ligger inom det röda spektrat, och
hög inom det blå (5500-6500K), plantorna utnyttjar bara det röda och det blå ljuset
enkelt utryckt, alla färger däremellan är alltså bortkastad energi.
Ecolight eller lysrör i allmänhet avger ett linjespektrum, medan andra typer av ljus-
källor avger ett kontinuerligt spektrum, det betyder att man kan anpassa t.ex. Ecolight
att avge önskad färg genom att anpassa kemikalierna som används.
Men vad jag påstod från början, var ju att det är mer ekonomiskt, eftersom mindre energi
går bort som värme, med en Ecolight, och ändå få ut många lumen.
De räcker dessutom gott och väl att få mina Cattleyahybrider att växa och blomma året runt.
Med 3 st. till kanske även vandahybriderna kan hålla igång under mörkret som väntar.

Anders min lampa (SYLVANIA Britelux Metal Halide HSI-TSX 400W) ligger på 4200K och plantorna som står under den växer superbra när vädret är som det är nu (Blir det sommarvärme så tycker dom det är för varmt) Dom som står under dagljusrör växer lite sämre om man jämför med köket. LE'n sitter uppe i taket och är egentligen bara till för palmen och den växer (tyvärr) snart genom taket.

Magicboy, då har Du en av de bättre Mh-lamporna, men om jag skulle
sätta in en 400 wattare i det rum mina orkidèer bor, skulle det nog inte bli
så lyckat, jag vill inte ha mer än högst 30 grader till plantorna. Jag har ju
mest Cattleyor, Phalaenopsis och Dendrobiumarter, åt dem räcker det
med 4×10000 lumen, och det färgspektrum som mina lampor ger, hängande
ovanför.
Att ha en tung härdsmälta i form av en MH-klump hängande i taket är
inget jag strävar efter.:-)

Jag förstår inte detta faktiskt. Hur kan det komma sig att MH plötsligt utmålas som något som "hängande härdsmälta" och nåt man kan använda som värmekälla i brist på element?
Metallhalogen har under lång tid varit det som har högst ljusutbyte (lumen/watt). Det finns ju en anledning varför saltvattensakvarister och professionella odlare använt dessa i åratal. För några år sedan så kom T-5 lysrören och kom nästan ikapp MH.
Generellt ger en MH 85-90 lumen/watt, T5 ger ca 70-75 lumen/watt, LE (tex de ljuskällor ni pratar om här ovan) 75-80 lumen/w.

En sak som missas helt när det gäller LE-lampor som består av stående knippen av ljusslingor, är hur man får ut alla lumen de ska avge? Allt ljus som kastas ut från yttersidorna är lätt att ta till vara. Men det som avges på insidan av ljuskällan går mot motsatt sida och går till spillo mer eller mindre som jag ser det.
Fördelen med både traditionella lysrör, T5 och MH är att man kan sprida ljuset dit man vill ha det och få ut allt ljus de producerar. Man får inte bara stirra sig helt blind på hur många lumen en ljuskälla alstrar utan hur man kan tillgodogöra sig ljuset också.

Angående ljusspektrum som växten använder till fotosyntesen så är det accentuerat i det blå och röda intervallet men växten använder även ljuset mellan dessa våglängder. Dock i mindre omfattning enligt den forskning som finns på området.

Helena Jonson, med en bra reflektor så tar Du vara på, och riktar ljuset dit
man vill ha det. Om en LE-lampa ger 10000 lumen, och Du kan sätta den 20 cm
över plantorna så ÄR den effektiv, inget ljus går till spillo. Att MH har använts
i så stor utsträckning tidigare, beror på att det inte funnits LE-lampor med tillräckligt
hög effekt i watt och lumen, nu har man fått fram LE-bulber med detta på senare år.
Det har även kommit nya och betydligt bättre material till reflektorerna, mylar är ett
material som nästan ger 100% reflektion, och väger bara några gram per m² , men
eftersom mylar är så tunn, normalt (15 µm), så tål den inte så höga temperaturer utan
att förändras, det är ju i pricip en polyesterplast, men till LE-lampor fungerar den bra.
Ett idealt spektrum för plantor bör ligga inom ~ 625-740 nm och ~ 450-500 nm. då
fotosyntesen enbart utnyttjar strålningen i det synliga spektrumet, 400-700 nm, i huvudsak
blått (400-500 nm) och rött (600-700 nm) ljus, vilket motsvarar 40-45 % av instrålad solenergi.
Att då MH ger 85-90 lumen/watt betyder ju inte att det är ekonomiskt ljus, eftersom
den ger ett kontinuerligt spektrum, där stora delar av ljuset är oanvändbart för
plantan, + att en hög % av den energi Du matar in i lampan till går bort i värmeförluster.
Det var ju effektiviteten av inmatad energi och vad som kommer ut i användbart ljus vi
pratade om, då är t.ex. EcoLight ett mycket bra alternativ.
Att växter kan omvandla även färger utanför idealt spektrum till i viss utstäckning,
är inget nytt, men det går åt energi för den processen, så plantan gör så bara i
nödfall, och den skulle defenitivt inte må bra.

Då skulle jag vilja se något belägg som påvisar dina påståenden att växter gör av med energi på att "omvandla" ljus i "felaktigt" spektrum. Jag har då aldrig sett det trots att jag jobbar inom området. Jag skulle också vilja att du förklarar hur du får ut allt ljus ur en ihålig cylindrisk ljuskälla som de ljuskällor du rekomenderar. Hur ser en sådan reflektor ut?
Att sätta en ljuskälla 20 cm ovanför en växt för att tillgodogöra sig allt ljus blir väldigt resurskrävande då ljusspridningen bara räcker till en eller ett fåtal plantor isåfall.
Jag ställer mig också väldigt kritisk till ditt påstående att stora delar av ljuset är oanvändbart från en MH.

Letherneck. De våglängder du refererar till är reaktioncentrets absorbtion i fotosystem II´s som FELAKTIGT bland hobbyodlare och vissa proffsodlare antas vara de våglängder som en växt behöver!

Det är bara en försvinnande liten del av ljuset om något som "fångas" av reaktionscentret. Istället är det en eller flera antenner runt om som fokuserar ljusets ENERGI till reaktionscentret ! Det är dessa antenners ljusinfångande egenskaper som är intressanta inte det isolerade klorofyllets som du hänvisar till.

Och som nämnts ovan 400 Watt T5 lysrör ger mer värme än 400 Watt MH som är mer effektiva! Skillnaden är bara att vi upplever punktkällan MH som varmare gentemot linjekällan (lysröret) som har en lägre temperatur men avger mer energi pga den större ytan. MH är effektivare än lysrör som Helena påpekar.

Jag håller även med Helena om "Men det som avges på insidan av ljuskällan går mot motsatt sida och går till spillo mer eller mindre som jag ser det.". Lumenvärdet på en ljuskälla är ointressant om man inte kan reflektera och ta hand om ljuset. Dessa veckade T5 lysrör lyser ju faktiskt upp sig själva i centrum.......

En liten komentar angående reflektorer!

Jag har odlat SPS (acroporer och liknande) under några år och bäst växtresultat har jag haft med vanliga T5 rör. Det har behövts mindre watt än Mh för att få bra tillväxt och utfärgning. Huvudsakligen beroende på att man fått en jämnare spridning av ljuset och inte intensiv punktbelysning så som man får med mh/kompakt T5 även om man har bra reflektorer. Min erfarenhet (från korallvärlden) är att mängden watt inte är det viktigaste utan hur man sprider ljuset. Självklart måste man upp i ljusstyrka som krävs för de arter man odlar men man klarar sig oftast med mindre om man har bra reflektorer.

Över samma yta.
800 w mh = lite spretiga SPS
480 w vanliga T5 = knubbiga SPS

Helena Jonson, fysikens lagar är allenarådande, ljus är ju elektromagnetisk strålning,
som sådan lyder den under fysikens lagar, så är det med växter också, ska jag gå
in på den vetenskapliga förklaringen om varför det är så, skulle det ta för mycket plats.
Fakta 1. Fotosyntesen utnyttjar enbart strålningen i det synliga spektrumet, d.v.s
i huvudsak blått (400-500 nm) och rött (600-700 nm), det är alltså en kemisk process
som sker, en foton kolliderar med en elektron i en klorofyllmolekyl och flyttar elektronen
till en bana som har högre potentiell energi = ljusreaktionerna, i slutändan får växten fram
glukos som sedan via andra kemiska processer används av växten för olika ändamål,
tillverkning av olika hormoner t.ex. det är ett vetenskapligt faktum. Att Du inte sett detta i
ditt jobb är ju inte något vetenskapligt bevis i sig.
En lampas ljus är ju elektromagnetisk strålning, och fysikens lagar säger att all strålning är
rätlinjigt i alla riktningar från 0-punkten=lampan, det gäller alla typer av strålningskällor, och
formen på strålningskällan har ingen betydelse. Reflektorn har bara till uppgift att reflektera
ljuset i rätt riktning, där är den enda begränsningen ojämnheterna i ytan på reflektorn, ojämn-
heterna måste vara betydligt mindre än våglängden på ljuset för optimal effekt. Det tillkommer
ju infallsvinkel och reflexionsvinkel förstås, alltså ska reflektorn ha en yta som är så fin som
möjligt samt gå att justera till optimal vinkel. Mylar eller aluminium polerad med aluminiumoxid
är det bästa materialen. Är man riktigt petig på fysikens lagar, så är det så att ju längre från
0-punkten (lampan) objektet man vill belysa är, ju mer ljus försvinner genom att vissa våglängder
i ljuset reflekteras bort av de gaser som luften innehåller, damm och andra orenheter.
Du får gärna vara hur kritisk Du vill, och det är ju inte bara MH-lampor som ger för växterna
oanvändbart ljus, endast 40-45 % av instrålad solenergi är användbart för gröna växter.
Att ha växterna nära är ju bara att låta bli att slösa med den energi vi matar in, och har bara
betydelse när det gäller de väldigt ljuskrävande plantorna, jag har mina Phalaenopsis betydligt
längre från lamporna. Lamporna är dessutom lika stora som en 2-liters petflaska och varje lampa
ger bra cattleyaljus över 1×1 meter med rätt reflektor.

Är inte fysik väldigt intressant, dessutom går den inte att bortförklara med gamla förställningar
om hur naturen fungerar.

Bra kommentar Norberg! En punktbelysning ger ju skarpa skuggor som gör att växten skuggar sig själv. Diffust ljus från lysrör belyser ju bladen (eller SDS) från olika håll och därmed får man en jämnare belysning.
Jag funderar på att kombinera T5 lysrör för att få ett "mjukt" diffust ljus med en MH för att få upp ljusstyrkan

Letherneck, Sen när blev ett lysrör en punktkälla?

Sen sätter du två lysrör brevid varandra skuggar det ena den andra! Detta är också elementär fysik! Ljuset från ett lysrör passerar inte igenom det andra!

Dina antaganden om växters ljusabsorbtion är fortfarande baserade på absorbtionsmätningar på reaktioncentret och inte antennerna som faktiskt absorberar ljuset! Absorberas 550 nm av antennan kan förlusterna i energiöverföringen till reaktioncentrat mycket väl exitera bandet mellan 600-700 som du refererar till.

Jaså, Norberg.. hänger du här!! (dracula på guiden)
Håller med Norberg. Märker stor skillnad på hur mina koraller växer efter bytet till T5. Tyvärr har jag inte provat T5 till orkidéer än men jag tror de också kan få en rejäl skjuts...

Visst är fysik intressant

Men om nu naturen inte fungerar på det sätt som fysikern påstår! Vad för hjälp har vi då av fysiken?????

Kul med lite saltvattensakvarister även här
Har kört med saltvatten i över 20 år , beträffande belysning till detta går man mer och mer över till T5 . De stora odlarna i Tyskland har kört dessa i många år
med större framgång både beträffande färg,form och tillväxt än med MH. Nu är det ju så att vattenkvalitet, vattencirkulation osv är precis lika viktigt som belysningen. Detta bör väl även gälla för våra små orkideer. Kan man erbjuda dem bra belysning, bra vattenkvalitet, rätt luftfuktighet, rätt mängd näring/vatten, bra luftcirkulation och rätt temperatur i en lagom rätt dos så funkar det ju faktiskt för oss flesta hobbyodlare, det visar ju detta forum tydligt.
Masdevallia jag kör bara med T5 armaturer och mina orkidéer har fått en rejäl skjuts .Du kommer att bli positivt överraskad speciellt nu när rören går att skräddarsy till vad belysningen skall användas till. Det blir ju inte sämre av att man i princip kan halvera Watt antalet, kan ju räcka till ett par nyinköp varje månad istället för till elräkningen, fast de känner du ju till i och med ditt saltkar.
Micke

Magnus Anderlund, en punkt är ju där ljuset utgår från och är ett vedertaget
begrepp, en stjärna är en punkt i rummet varifrån ljuset utgår, alltså kan varje
korn av det ämne som avger ljus i ett lysrör definieras som en punkt, det borde
väl vara ganska klart även för dig.
Hur kan ett ljusrör skugga ett annat ljusrör, ljus är en vågrörelse som passerar igenom
allt som inte har en reflekterande yta, även om vissa våglängder passerar även
reflekterande ytor. Om ett lysrör hade en reflekterande yta, skulle ljuset från
lysröret inte passera denna, ens inifrån, vilket faller på sin egen orimlighet.
När det gäller din kommentar "antaganden om växters ljusabsorbtion", så är det jag
sagt något som står i de böcker jag läst i ämnet "växters fotosyntes", det Du refererar
till är inte särskilt relevant i ljushänsèende. Det är ju vedertaget att växter använder
de band i spektrat som innehåller blått och rött mest effektivt, prova att odla dina
plantor under ljuskällor som ger alla våglängder utom blå och röd, sedan kan Du
berätta resultatet.
Mylar som reflekterande material är metalliserad, den kallas fortfarande mylar där
jag köpte mitt, var inte så petig när Du vet vad jag menar, den ger fortfarande upp
till 99% relektion av infallande ljus.
Att påstå att lysrör avger lika mycket värme som MH är nonsens, MH behöver 200
grader bara för att tända och upprätthålla "lågan", all energi som åtgår för att producera
en hög temperatur är bortkastad energi. Varför tror Du att man rekommenderar LE-lampor
från energimyndigheten.
Varifrån kom punktbelysning, EcoLight är ju i praktiken ett lysrör med ett ljusspektra
som styrs med de typer av kemikalier man använder för respektive färg.
Att ha synpunkter på något, utan att ha provat om det är bättre än det Du redan
har, är ju inte särskilt smart, jag har ju även provat MH så jag kan jämföra resultaten.

Om några år är alla energislukande lampor, typ MH och liknande, ett minne blott, det
blir fler och fler tillverkare av lampor typ EcoLight, det finns redan idag ca:5000 olika
"High Power Energy Saving Lamp" tillgänliga.
Många av dem med: 200W 65lm/W, 5 times brightness than normal bulb in same power,
energy saving 80%, can replace metal halide lamp and sodium lamps below 250W,
mercury vapor lamps below 450W, incandescent filament lamps below 750W.

Hej Letherneck

Angående punktkällan är jag full medveten om definitionen och kommentaren gjordes i avseende att ljuset behöver "fri väg" till vad som belyses.
Dvs att ett lysrör kan skugga ett annat.
Vilket tar oss in i nästa kommentar. Ett lysrör är INTE transparent för ljuset från ett annat likadant ljusrör! Lätt att mäta med en ljusmätare. En fysisk förklaring är att gasen (inte glaset) i ett lysrör kan absorberar våglängder från ljuset från ett annat! Denna energi kan frigöras genom många olika vägar beroende på gas, men förluster får man per definition varje gång man omvandlar energi. Dvs ett Lysrör är inte transparent för ljuset! För då skulle det vara helt glasklart! Vilket det onekligen INTE är.

Angående Mylar så visste jag inte alls att du menade metalliserad! HUR skulle jag kunna veta det? Mylar är handelsnamnet på polymeren inte produkten som är mettaliserad!

Angående fotosyntesen håller jag med dig om att rött och blått är mest effektivt men det innebär inte att resten av spektrat är bortkastat och skall ses som en förlust! Den mesta forskningen som beskrivs i läroböcker är gjorda på isolerat fotosystem II UTAN antennerna. Dessutom är 95% av forkningen gjord på spenat och vete.

Angående effektiviteten tog jag min dat från Wikipedia
the overall lighting efficiency also depends on how much of the input energy is converted into electromagnetic waves
5–24 W compact fluorescent: 6.6-8.8 %
T5 tube: 10–15%
Metal halide: 9.5–17%

De nya "High Power Energy Saving Lamp" bygger mig veterligen på T5 teknologi och onekligen är dom relativt likvärdiga.
Men, visst är MH varm men ytan är väldigt liten och väl isolerad, (vaccum) jämfört med Ett T5 lysrör.
150 W MH 2.2 cm diameter 9 cm längd
3*54 W T5 3*125 cm gånger 1.6 cm oisolerat

Får se om jag orkar räkna ut energiflödet om man antar 22 graders omgivning

Magnus

Tråden startades för att höra om någon hade erfarenhet av de s.k. EcoLight,
jag har använt dem ett antal månader, jag har också använt MH sedan betydligt
längre tid. Jag har därför erfarenhet av båda typerna, jag påstår därför fortfarande
att, även fast MH ger mer lm/W, att EcoLight ger precis lika bra blommning och tillväxt
till ett betydligt mer ekonomiskt pris. Att Du säger att forskningen bara skulle vara giltigt
på spenat och vete, vilka är gröna växter, är ju lite skrattretande, kika lite på den forskning
som gjorts på odling av Phalaenopsis, de är ju bevisligen orkidèer.

Sedan jag gick över till EcoLight behöver jag heller inte vara skraj för att något ska ta eld
på grund av värmeutvecklingen, eller bränna mig själv vid oförsiktig hantering av armaturen.:-)
Den lilla halogenlampan genererar mycket höga temperaturer (200 grader) och
monterar man dem på fel sätt rätt kan de innebära en brandfara, säger Bo-Göran
Ahl, kanslichef på Elektriska Nämnden.

Besvära dig inte med att räkna ut energiflödet, vi är nu inne i samma stadium på
diskussionen, som när vi hade en tråd om fördelarna med Peters 20-20-20 gödning.

Kom just på en annan sak jag hörde på ett möte som anordnades av energimyndigheten.

Visserligen förbrukar de nya energilamporna mindre energi och håller längre än vanliga glödlampor och därmed tycker politikerna att Sverige och Europa minskar sin miljöpåverkan genom att gå över till lågenergilampor men hur är det globalt?
Gör men en livscykelanalys på en glödlampa och en lågenergilampa så kostar lågenergilampan MYCKET mer att tillverka och återvinna. Elektroniken med alla komponenter i en lågenergilampa har en miljöpåverkan att tillverka! Enligt vad som sas på energimyndigheten är att en lågenergilampa påverkade miljön mer negativt än motsvarande användning av vanliga glödlampor gör om man tar hänsyn till hela livslängden.
Varför säger då politikerna inte detta? Jo lågenergilamporna tillverkas i Kina medan vanliga glödlampor görs i Tyskland bla. Miljökostnaden från tillverkningen av lågenergilampor faller på Kina och inte Europa, vilket gör att räknar man bara Europa eller Sverige gör vi lokalt en vinst och kan tycka illa om att Kina belastar miljön hårt på våra vägnar men det håller man tyst om.....

Dock går teknikutvecklingen framåt så vi kan väl hoppas på att det blir mer effektivt.

Räknar man även in uppvärmingskostnader där glödlampor värmer våra bostäder mer än lågenergilampor, därmed blir uppvärmningskostnaderna lägre med traditionella lampor blir det ännu mer negativt med lågenergilampor. Vi måste ju värma våra bostäder här uppe i Sverige!

Hur miljövänlig en produkt är beror bara på var man sätter systemgränserna vilket visas i en ypperlig rapport från Institutet för framtidsforskning
http://www.framtidsstudier.se/sv/redirec...

Jag förutsätter att man kan montera och handskas med en lampa på rätt sätt!
Om man inte kan det skall man inte besvära sig med att skaffa tilläggsbelysning alls

Jag håller med dig om nivån på diskusionen och stannar här.
Jag reserverar mig dock mot vad du skriver om vad jag påstår om forskningen på fotosyntesen då du inte uppfattat mitt budskap, förmodligen pga mindre tydliga formuleringar från min sida, jag ber om ursäkt för det.

Fy vad livet måste vara tråkigt, vrida och vända kan man ju göra på allt. Kanske dags att hjälpa utvecklingen med mer än bara snack.
Håller med letherneck börjar bli sandlåda av det här.

En "Fredsduva" som LYSER upp för både orkidé och ägare .....

Ewert, det här är ungefär som när Du sa att Du hade dina plantor ute
för att härda dem, jag har ju läst att det inte skulle vara möjligt utan
att plantorna tog skada, bevisligen är det ju inte så, eftersom dina plantor
klarade sig galant.
Det finns många gamla fördomar som fortfarande räknas som sanningar
inom orkidèodling.
Men jag blir aldrig arg för att andra argumenterar för vad de tror är korrekt, man
ska ju alltid respektera andras åsikter, även om man själv vet/tycker annorlunda.

Letherneck - Det är både skönt att veta att jag har rätt att vara kritisk, och att du vet att du har rätt och andra bara tror dom har rätt.

Helena Jonson, Som Du kanske såg, skrev jag även om man själv vet/tycker annorlunda
ser Du att det finns 2 ord att välja på före "annorlunda", vet och tycker.
För inte så länge sedan trodde Taiwan att de var världsledande på att odla
och hybridisera orkidèer, till de en dag vaknade upp och ser att Holland med
nya idèer hade tagit över den rollen.
Den som bekvämar sig att lägga ner tid för att leta efter nya forskningsresultat
om hur man odlar orkidèer på effektivast möjliga sätt, kan hitta ganska mycket
som inte står i de populärutgåvor om orkidèer som finns i bokhandeln.
Det finns ett inte så litet antal tillgängliga via olika universitet och liknande källor,
främst i USA, Taiwan och i viss mån Kina.
Nu är sandlådan stängd för denna gång.:-)

Jag tackar dej letherneck för att du finns på forumet, din kunskap och vilja att hjälpa
oss mindre kunniga bör behandlas med respekt. Du och ett gäng till är snabba med råd och tips vilket uppskattas, hoppas att ni fortsätter med det!
Helena Jonson om du nu jobbar med det här, varför inte dela med dej av din STORA kunskap på ett positivt sätt..........
Var med och dela den dagliga glädjen här på forumet, när någon lyckas med sina orkidéer

Micke64 - Jag väljer att inte dela med mig alls då det tydligen inte ska finnas andra åsikter än vad den inneklick som huserar här har. Något som denna tråd med all önskvärd tydlighet visar.
Du vet inget om min kunskap inom området. Så bespara mig ditt raljerande om min STORA kunskap tack!

Helena Jonson Ett forum är väl till för att alla ska komma med egna åsikter, eller har jag missuppfattat vitsen med att ha ett forum?

Thomas, jag förstår Helena fullständigt! Det finns altför många som levererar Orchidesanningar och glömmer bort att vi alla har olika betingelser i våra hem! Man ser titt som tätt på de flesta forum diskusioner där en "liten klick" / "inneklick" definierar vad som är rätt och fel. För husfridens skull är det bättre att hålla tyst om man har en annan erfarenhet än vad "sanningen" säger.

Att efter en växtcykel (ett år) dra långtgående slutsatser angående belysning, gödning mm är inte rimligt när det gäller orkideer. Att hänvisa till kommersiella odlare och hur dom gör för att definiera "det bästa" är inte relevant då INGEN här odlar orkideer med samma förutsättningar som dom. Man ser altför ofta, inte bara här, självutnämnda experter som säger vad som är bäst utan att de har gedigen erfarenhet! Tyvärr går dessa diskutioner ofta överstyr och blir tekniskt raljerande där detaljer i kemiska eller fysiska fenomen används för att argumentera och alla parter läser och tolkar alla inlägg å det grövsta. ( Som kemist blir jag ofta mörkrädd för vissa påståenden och kan tyvärr inte alltid hålla tyst).

Vissa drar sig inte ens för att dra långtgående slutsatser bara veckor efter de gjort förändringar. När sådant påpekas brukar tyvärr ofta pajkastningen dra igång

Helena jonson snygg attityd, varför skriver du överhuvudtaget här?( det var ju faktiskt du själv som skrev att du arbetatde inom detta område, men det är klart ,det är ju inte lika med att man är bra på vad man gör, sorry drog förhastade slutsatser om ditt kunnade)

Världsmästaren sitter oftast på läktaren, sällan till någon nytta när de verkligen behövs- Du blev ganska tidigt förpassad ditt i denna tråd, och lät
någon annan ta över när argumenten tog slut.
Så bespara mej dina beska kommentarer och lägg din energi på annat..................... Där det leder fram till något positivt

Magnus Det är inte fråga om vad som är rätt och fel utan komma med olika infallsvinklar! Jag har läst och läst genom åren och provat det ena efter det andra men sedan hittat egna små lösningar och det måste alla göra, för som du säger alla har inte samma förutsättningar och där håller jag med dig fullt ut. Jobbar man med levande material så finns inget rätt eller fel eftersom allt förändras. Ta oss människor som exempel, den som säger att han/hon lever och utvecklas perfekt kan ändå råka ut för både det ena och det andra, så också med orkidéer! Jag brukar säga på mina föreläsningar att jag absolut INTE kommer att lära åhörarna att sköta sina orkidéer för det vet dom sinnom tid genom erfarenhet men jag ger dom bara en knuff som kan leda dom vidare från var dom är just nu.

Strålande Magicboy
Sund inställning och precis vad detta forum handlar om.

- Jag håller med dig till fullo Thomas. Det är inte frågan om Rätt eller Fel! MEN tyvärr finns inte det utrymmet av diskusion här eller annorstädes ! Man blir rätt trött att försöka argumentera att en "sanning" för en person kan vara katastrof för en annan. Man blir rätt ledsen när man läser vissa råd som ges både på detta forum och på andra.

- Rätt ofta ser man frågor där frågeställaren vill ha ett serverat svar och inte olika infallsvinklar, frågeställaren söker ett rakt svar, sanningen medan det i realiteten inte finns ett svar utan massor. Det är ju just detta Helena poängterar att en odefinerad skara av starka personligheter definierar vad som är sant och har man en annan åsikt gör man sig inte besvär

Micke 64.
Varför skall Helena och andra dela med sig av sin kunskap när man bara får skit för det, när kunskapen går stick i stäv med de rådande "Sanningarna" på forumet !

Läs ditt inlägg, dina omdömen om Helena är inte särkillt trevliga! Jag förstår i alla fall varför kunnigt folk drar sig för att skriva inlägg både här och annorstädes!

Nu ska vi alla vara snälla, den som har avvikande teorier gällande det
som skrivs i trådarna, behöver ju inte testa något nytt, eller ens bry sig.
Att börja med att säga att något är fel, utan att ha provat ger ingen ny
kunskap, varken inom kemi eller andra kategorier av lärande.
Sanning är ju ett ganska vitt begrepp, beroende på vilken som bedömer den.
Att jag hållit på med orkidèer "bara" 1 år, som Magnus Anderlund antyder,
betyder inte att jag inte odlat andra, minst lika kinkiga växter, t.ex. rena arter
av olika kaktusear från frö. Jag har även gått som trädgårdsmästarlärling ett
antal år, i.o.f.s. ganka länge sedan, jag är dessutom bondson, och jobbat med
jordbruk, så nog har jag lite hum om hur växter reagerar på olika stimuli.
OP är ju till för snälla diskussioner där åsikter kan gå isär, men man blandar inte
in sådana saker som att någon inte ska yttra sig beroende på att några har attityden
"Jag har odlat orkidèer längre än dig så jag vet bäst". Det räcker med att säga, "Min
åsikt är att + argumentet, annars blir OP ett elitistiskt forum, vilket vi vanliga amatörer
inte är särskilt intresserade av.
Att det skulle finnas någon "inneklick" på Op har jag inte sett.

Tyvär Tommy, jag har ingen aning om vart man kan köpa eco light från Osram.
Jag brukar åka till den lokala lampaffären å fråga. Har dom inte hemma så beställer dom hem.
Blir ju lite dyrare men ...

Eje

Jag skulle gärna se att de som kritiserar andras åsikter lika villigt delade med sig av sin kunskap så kan vi amatörer och nybörjare själva få ta del av de olika "skolor" och infallsvinklar som ni kunniga har. Att bara säga att "Du har fel tills du överbevisat mig med fakta" istället för att själv ge exempel på VARFÖR man tycker det är fel är elitisktiskt om något och skapar bara friktion och osämja på forumet.

Sorry Letherneck, jag skrev 1 år för att det är en årscykel inte specifikt för att du onekligen odlat i ett år, läser du hela mitt inlägg ser du att jag refererar till belysning, gödning mm och även till två veckors odling.....

Sorry om du kände dig utpekad men det var inte min mening. Jag tycker inte jag kunde vara tydligare med vad jag menade!

Tam, precis det du säger har jag många gånger försökt men så fort man har en avvikande åsikt blir man väldigt ofta tillrättavisad och pajkastningen tar vid. Man tröttnar ganska snabbt att dela med sig av sina erfarenheter när det startar bråk om man tycker annorlunda! Dessutom händer det att en tredje part går in och säger att "nu får ni ta och sluta" så är det ett trepartsbråk igång.....
Jag tycker inte diskusionsklimatet har varit särskillt bra men men.
Nu får man ju onekligen säga att man tycker någon är en idiot och ifrågasätta vad de gör på OP vilket inte främjar diskusioner. Det fick man inte förrut.

Huvudproblemet för det mesta är nog inte avvikande åsikter utan hur man kommunicerar

Magnus Anderlund, att kalla någon för idiot är inte särskilt fruktbart, så
det tillmälet ska inte finnas med i det spårkbruk som förs här på OP, men
vad jag vet har ingen använt det ordet om någon.
Jag själv tar avvikande åsikter som seriösa inlägg, det har ingen betydelse
för mig vem det är som gör inlägget, ny eller gammal inom orkidèodling,men
det fodrar förstås att alla respekterar detta.
När andra säger att de odlar sin plantor på ett lyckosamt sätt, provar jag det också,
utan förutfattade meningar, vare sig de nyss börjat eller hållit på i många år med
orkidèer.
Jag blir dessutom aldrig grinig om andra tycker annorlunda än jag själv.

chic, jag håller med dig.:-)

Hallojsan allesamman,
Som chic skriver ovan så är det största problemet vid skriven kommunikation just hur man kommunicerar, och hur det som kommunicerats tolkas av läsaren. Alla tankar som förmedlas via OP (och andra textbaserade kanaler) går ju genom (minst) två filter: Först ska författaren fomulera sig vilken innebär att välja specifika ord och meningar, sedan ska mottagaren tolka det som skrivits. I båda stegen blir det alltid förvrängningar av tankarna som ska förmedlas.

Jaja, mindre teori och mer praktik nu

Jag tycker att denna diskussion förts på ett helt ok sätt. Det har varit en del del missförstånd och saker som behövts förtydligas, men så är det alltid nåt man diskuterar "stora, intressanta ämnen". Diskussionen har blivit väldigt teknisk och så detaljerad att de flesta här inne (troligen?) inte har nytta av diskussionen. Men, that's fine. Vi har ju hudratals simpla små diskussioner varje månad, så det är kul med en med mer detaljer.

En sak ovan som jag reagerade på var att person(-er) ville avsluta diskussionen av anledningen att den inte gick framåt, eller för att den blivit för teknisk, eller något sådant (jag kan ju bara tolka det som skrivits ovan och har därför troligen missuppfattade författarnas intentioner). Några av försöken att avsluta skrevs med ord som 'sandlåda', vilket inte är bästa sättet att avsluta en diskussion. Jag tror att en diskussion bäst avslutas:

• genom att någon slutar svara (kanske inte så bra)
• parterna kommer överens (sövve)
• parterna kommer överens om att de inte kommer överens (också bra)

Vad gäller de tredjepartsinlägg som Magnus A diskuterar ovan så tycker jag att de kan vara bra, om de formuleras bra. En utomståenda kanske kan förtydliga och 'medla'. Om man som utomstående inte tycker att en diskussion går framåt så kan man skriva ett inlägg, men det behöver vara med djup respekt för de personer som diskuterar. Man kan ex:

• säga att man uppfattar det som att diskussionen ej går framåt
• uttrycka sin tolkning av åsikter som framförts, om man misstänaker att någon diskussionpart missförstått

Att uttycka att diskussionen bör avsklutas för att den är för teknisk eller detaljerad är dock inte ok. En saklig diskussion förtjänar att alla inlägg hålls på en saklig nivå.

Vad säger ni om detta? Vad har jag missuppfattat? Vad av det ovan missuppfattar ni?

När jag skrev sandlåda citerade jag micke 64, och inte som något nedsättande
argument för att avsluta tråden, jag tyckte bara att tråden blev så lång att den inte
gick att överblicka längre. Jag tvivlar också på att micke 64 menade något
elakt med det ordvalet.
Jag tycker diskussionen var saklig av de som deltog, och tycker ingen behöver
"skämmas" för sina inlägg.
Om ingen säger emot när de tycker att något inte är korrekt, skulle allt bli ganska
tråkigt och likriktat, och ingen ny lärdom komma fram ur diskussionen, så att olika
åsikter finns är ingt fel, snarare tvärsom.
Det har ju varit liknande diskussioner på OP tidigare, men ingen har väl fått men för
livet av dessa, i alla fall inte jag, och jag får inga ärr av den här heller.:-)

Jag tror bara det är så att vi ibland inte märker gränsen mellan att först lägga fram och vädra personliga åsikter och ideér, och sedan därifrån då till att gå över gränsen då vi .... kanske omedvetet ....... påstridigt börjar övertyga och försöka föra över "kunskapen" till någon som har en helt annan och bestämd åsikt !
Då är det nog bättre att avsluta i tid, och skiljas vänligt oense .... !
Själv så har jag säkert serverat en hel del obekväma åsikter, och ibland kanske inte alltid så genomtänkta .... men som oftast, alltid möts vänligt och respektfullt av de som inte tycker som jag !
Annars så tyckte jag detta var en intressant och lärorik tråd, är imponerad av eran kunskap i ämnet ......Tack !

Kloka ordspråk:
Du tror att det du vet bara är en droppe i havet, men om den droppen saknades
vore havet mindre.
En stor tänkare är en människa som ifrågasätter något som alla anser självklart.