Nyckelord: omvänd osmos

You make my day

Men vist är det underbart när folk absolut inte har någon som helst pejling:-) eller ens gör ett försök att förstå.
Själv råkade jag ut för följande förra april;
Mitt nyinköpta hus höll på att genomgå omfattande renovering och när badrum och toalett kom på tur åkte jag ner till en väninna i Jönköping i 3v. Min mor var på plats hemma för att hålla hantverkarna i gång och även en trädgårdsmästare som fräste bort alla övervuxna syrener.
Frågade mamma flera gånger i veckan " hur går det"? alltid samma svar "jättebra".
När jag kom hem i slutet av april stod alla orkideer utomhus i skuggan intill husväggen Phal, Paphar och alla andra som man inte plockar ut i första taget. "Vad gör dom här?" frågade jag. "det är orkideer och de skall vara ute" var svaret.
Onödigt att säga så halverades mitt bestånd av orkideer efter den ofrivilliga utomhusvistelsen.
Tyvärr kunde jag inget säga till min mor eftersom hon hon passat huset under alla veckorna.

Alltid lika roligt och trevligt att läsa dina inlägg! Igenkänningsfaktorn är hög emellanåt. Kanon och keep up the good work.

Tack för att ni bjuder på era underbara historier!
Synd bara att sensmoralen är att man aldrig kan låta en oinvigd ta hand om orkidéerna. :p
(Jag ska dock erkänna att jag har en kompis som har tagit hand om mina plantor på bästa sätt. Hon är å andra sidan hästuppfödare, med en mycket god förmåga att inte krångla till saker.

Jaha.. det är en fördel om man har erfarenhet av hästskötsel om man skall odla orkidé

Jag tror det.

Det ser ju bra ut. Jag har kört min i 7 år utan minsta problem.

Tack! Det låter ju bra! Kollar du pH värden och sånt? Hur ofta byter du filter?

Vad har man en sådan här till? Tar den bort kalk och annat tro?

Pamela: Den tar bort alla tillsatser i vattnet,klor mm. Det ger ett helt rent vatten som regnvatten typ.

Normalt tar den bort ca 90% av alla salter. Har man kolfilter avlägnar man kloret..
I första hand köpte jag min för att sänka hårdheten.

Karma jag har aldrig bytt nåt. pH förändras knappt nåt.
Här har vi pH 8 . Jag sänker det till ca 6-6,5 och för de flesta paphar runt 7.

Tack Bertil. Mitt kranvatten obehandlat är pH 7,5. Efter RO filtrering ligger pH på 6,25 men MSU näringen buffrar ju så jag skall kolla vad pH värdet hamnar på efter jag blandar i näringen nästa gång.

A-ha. Skall kolla pH till helgen då jag häller i MSU näringen igen då. Fint system du har! Jag har också en dunke med tappkran (25L), fast jag får släpa den mellan badrummet och odlingsrummet då den inte får plats där vattnet finns.... ja ja, smällar man får ta.

Hallå allihop, första posten på detta forum.
Har satt ihop ett Vivarium från Dusk och även köpt en Aqualight R/O 190l/dygn.

Men det verkar vara extremt segt att få ut RO-vatten ur systemet.

Vilket flöde har ni ur er Aqualight?

Min är ansluten direkt till kallvattenledningen och har hyfsat bra tryck men det bara droppar ur den blå slangen.
Om jag justerar flödet i den röda slangen så kan det rinna på rätt bra men flödet i den blå är ändå svagt.

Försöker deschiffrera den tyska bruksanvisningen men hajar inte om det kan vara ngt fel.

Kan det vara luft i systemet eller skall man göra på något speciellt sätt för att få drag i den?
Vet någon om det finns iaf en Engelsk bruksanvisning?

Vore tacksam för era erfarenheter, orkideerna och mossan behöver nytt vatten snart. :P

Mvh Paul

Det skall droppa ur den blå slangen. Du får ungefär 1/4 - 1/3 så mycket "bra" vatten jämförrt med "spill" beroende på hur bra tryck du har. Min Aqualigt (bå bild) har en kapacitet på 285 liter/dygn. Den som Dusk säljer har en kapacitet på 130 liter/dygn tror jag om jag minns rätt. Ju större kapacitet ju snabbare går det så klart. Vill du skynda på det hela kan du installera en pump som ökar trycket.

Valkyrie - Var har du köpt din?

Drakfisken, en trevig kille (Hans) som driven den shoppen.

Tack Valkyrie, då funkar nog min hyfsat. Det kommer dock ca 6 ggr mer ur den rösa även på lägsta flödet. Kan ju fylla ca 25l på 10h vilket känns väl segt.
Min skulle ha en kapacitet på 190l/dygn.

Kanske är trycket i ledningen som är problemet....Undrar hur man tar reda på det enkelt.

Mvh Paul

Horza - Då detta inte är ett av de filter jag säljer så vet jag inte hur det är utrustat. Men på de flesta system ska det finnas en s-k flödesreglerare på restvattenslangen. Om denna är för öppen så kommer du få dåligt med renat vatten.

Ok Dusk, vad jag förstår från andra system så är flödesregeleraren där för att man skall kunna ställa om flödet om man byter kapacitet på filtret.
Det låter ju rimligt att om man släpper ut mer volym via restvattnet så minskar man det aktiva trycket över membranet och därmed mängden ren-vatten.

Testade vattnet hos en kompis och analysen visade en tydlig förbättring av ffa hårdheten och mängden mineral.

RO vet jag att det står för "reverse-osmosis" men MSU näring och epiweb?

MSU är en epifytnäring framtagen på Michigan State University (därav förkortningen). Epiweb är ett nytt odlingsmedium gjort på sammanvävda PET-plasttrådar.
Det kändes inte särskilt trevligt att jobba med det i helgen när jag omplanterade några plantor och som naturmänniska tog det emot att sätta orkiderna i plast. Sen tycker jag inte det ser så snyggt ut heller. Men, men vi får se om det är så bra som det utlovats. Om inte så byter jag tillbaka till bark/Sphagnum/träkol direkt.

låter spännande med MSU'n har du några länkar? Jag letade på google men jag hittade inga som sålde det, bara "gud-vad-bra-det-här-är" -länkar

Glöm det jag hittade på dusk.se

Jag funderar att gå inpå Dusk och se vad de har ifråga om Epiweb. Enligt deras hemsida finns Epiweb i alla möjliga format, till och med krukor. Det borde gå att montera orchideer på det och sedan klä det med mossa skulle antagligen kunna göras ganska snyggt. Blir intressant att hör hur det går för dina försöksodlingar. Eva

Hej Rikard!
Vilken kapacitet har ditt RO-filter och vad fick du ge för det?
Vårt vatten här på Öland är inte precis lämpat för tropiska orkidéer, så jag har funderat på ett filter, men inte riktigt kommit dit än..

Hej

Personligen tycker jag inte Epiweb är så snyggt längre. Där kan det inte mäta sig med naturliga material. Räddningen är precis som du säger att det blir mossbeväxt.

Under idealiska förhållanden (tryck, temp, dh) skall mitt filter ge 5 l/h. Under mina förhållanden får jag 2 l/h, vilket jag tycker är helt acceptabelt.
Det är verkligen en fröjd att se ett sånt kristallklart vatten som det blir!

mvh

2 l/h räcker långt, även till vårt akvarium:-)
Och priset????? Har du köpt filtret via nätet??

Ja, jag beställde filtret via nätet, ifrån Dusk. Priset var 1350 kr.

mvh

Pga. ett starkt färgämne i MSU:n, antagligen för att man skall veta när det är gödning i vattnet, har nu även rötter och Sphagnum blivit blåa på sina ställen. Otrevligt. Hoppas det inte är skadligt.

Ja det låter ju inte kul.
Nog kan man väl hålla reda på om man haft näring i vattnet utan att man ska behöva ha färgämnen i det. Kan ju inte se särskilt trevligt ut med blå mossa.

Nej, precis. Ner med karamellfärg i gödningen!!

mvh

Hej Rikard!

Har du ställt frågan till Micke K på Dusk?

Ja. Han påstår att jag har övergött men jag har följt hans dosering till punkt och pricka. Alltihop är mycket märkligt.

Hei!
En fundering bara, kanske tokig, men kan det vara fel på ditt kryddmått?
Helena

Jag vattnar just nu med 1,5 ml /l och märker inget med blåa rötter eller mossa, kanske du hade otur med en extra blå sats. Men skölj igenom krukorna etc. med rent osmos vatten och se hur det blir, man ska ju ändå göra så.

Jag får väl fylla kyddmåttet och väga innehållet. Det skulle ju vara ett gram per liter.

Här kommer en liten uppföljning av mina provodlingar med MSU resp. EpiWeb efter 3 månaders erfarenhet.

Jag har fortsatt att vattna ett par orkideer (Phalaenopsis-Hybrid och Burrageara) med 1,5 ml MSU per liter på försök. Jag blev ju skrämd av att mina monterade fick blåfärgade rötter tidigare i år efter ca 3 v., så jag drog ner antalet försöksväxter till 2 oviktiga hybrider. Dessa två står i och för sig i kruka, men jag har inte sett någon blåfärgning än efter drygt 2 månader med MSU. Nu är ju det en viss skillnad mellan 8 vattningar för de krukade och kanske 21 för de monterade. Tillväxten är inget fel på men kan heller inte sägas ha ökat.

Jag experimenterar för tillfället med 3 olika vatten/näringskombinationer: RO + 2 ml Blomstra/l, RO + 1,5 MSU/l och 50% RO + 50% kranvatten (3 dh) + 1 ml Blomstra/l.

Mina EpiWeb-planterade orkisar torkar upp väldigt fort. De måste vattnas minst två ggr. i veckan och ändå är det svårt att hålla bulberna saftspända. Någon näringsbrist ser jag dock inte. Jag göder dessa med 33 % starkare koncentration än mina bark/mossa/kol-planterade.

Fortsättning följer...

Hur har det gått Richard? Nu har det snart gått ett år sedan du började.

Är med nyfiken.

Uppföljning av mkt småskaligt odlingsförsök:

EpiWeb har jag så gått som slutat med helt nu. Även med ett täcke av vitmossa torkade det alldeles för fort för att jag skulle hinna med att vattna. Under vintern har det dock kännts riktigt tryggt att plantorna inte står blöta för länge när temperaturen är låg och vanligt organiskt substrat torkar långsamt.

Det var förresten en grym plåga att plantera om från EpiWeb. Eftersom jag skulle flytta till S/H så var jag tvungen att få bort nästan allt och fick slita/klippa av i stort sett alla rötter. Viktigt att vänta med såna ingrepp tills nya rötter börjar framträda, så mina plantor är nu på god väg att etablera sig i det nya substratet.

Näringsförsöken då... Under ett år har jag inte märkt någon skillnad mellan phallarna som fått RO-vatten + 2 ml Blomstra/l och RO-vatten + 1,5 ml MSU/l. De har växt fantastiskt bra båda två och blommar nu med två stänglar var. Det skall också nämnas att plantorna spolades igenom med kranvatten varannan vecka på sommarhalvåret och var fjärde på vinterhalvåret.

50% RO + 50% kranvatten (3 dh) + 1 ml Blomstra/l fungerade också alldeles utmärkt, dock lite svårt att jämföra med de tidigare eftersom det är andra orchideer det gäller.

Vart är det plantorna i epiweb som torkar för snabbt står? På fönsterbrädan? Jag har odlat i epiweb med vitmossa på fönsterbrädan sen februari i år med brickor under med leca och vatten. Det torkar ungefär 2-3 ggr så fort som vanlig kompost, men det har inte varit några problem då det går fortare att vattna epiwebplantorna eftersom epin inte flyter och tar in vatten snabbt och rinner av snabbt. Om jag jämför med mina tidigare erfarenheter så ger epiwebben friskare rötter, det växer snabbare, och är lättare att inspektera rotsystemet då man enkelt kan lyfta upp hela paketet. Säger inte att dina erfarenheter och slutsatser är fel, bara bidrar lite med mina egna.
Men visst, det är ett minus att det torkar så fort om man reser bort, men ju större rotmassan är desto längre intervall kan man ha.

Kan du ge nåt tips på hur man blandar organiskt material för att få bättre luftcirkulation och dränering? När jag använt o-kompost tidigare har det funnits tendenser till att substratet packat ihop sig och håller vatten för länge.

Jag håller med dig. Det är inget fel på epiwebb om man kan förse det tillräckligt med vatten. Mina plantor stod i söderfönster utan några RH-höjande hjälpmedel. Jag tyckte helt enkelt att det blev för mycket passande.

Jag tänker nog inte gå tillbaka till organiskt substrat nu när jag börjat med leca. Men om det skulle behövas använder jag grov pinjebark (alltså inte någon färdigblandad orkidekompost), grov Sphagnum samt träkol. I den blandningen har inga av mina plantor lidit av syrebrist.

Finns det inget sätt att göra ert hårda vatten mjukare? Vad händer om man kokar det först? Häromdagen såg jag på Blomsterlandet att de hade en liten flaska med något som skulle göra vattnet mjukare, men det skulle ju bli alldeles för dyrt i längden!
Jag tror också jag har sett tips om att sila vattnet genom torv, som ju finns att köpa i stora fyrkantiga "tegelstenar". Jag har aldrig provat det själv.
Lycka till! Plopp

Jag brukar koka vattnet och desstuom låta det stå, men vad jag hört så hjälper inte kokning så mycket.
Sila genom torv har jag faktiskt gjort tidigare, men det var ett tag sen, så jag hade glömt det. Jag använde då okalkad i säck. Hur som helst, så har jag ingen torv hemma nu (den ligger på våra rhododendron) och idag är det inte läge att ge sig ut på vägarna.
Jag kan i alla fall kolla upp vad det är dom har på Blomsterlandet.

Har du funderat på omvänd osmos? För dyrt?

Jodå, Thomas jag har funderat på R/O filter, men förutom att dom är dyra, så har de jag sett varit ganska skrymmande. Verkar inte vara någon höjdare för vårt badrum. Annars skulle det väl vara praktiskt, eftersom Gusti köper 25 l R/O vatten/månad till vårt akvarium. Kommer jag över ett begagnat mindre filter så .....
Nu var insamling av snö ingen höjdare. En fullpackad 12 l spann, resulterade efter flera timmar framför vår kamin, i drygt 2 l vatten. Trots att det var precis nyfallen snö, så behövde vattnet ändå silas.
Nu hittade jag faktiskt en liten påse torv i uthuset och det räcker nog till att mjukgöra 10 l vtn. Om vintervädret sen fortsätter, så får väl Gusti köpa ännu mer R/O vatten på akvarieaffären i Kalmar:-)

Mia och ThomasD
Vad är omvänd osmos? Hur fungerar det?

undrar plopp

Jag har ett RO-filter sen flera år tillbaka, och trots uppsalavattnets mindre trevliga karaktär (riktigt ordentligt hårt) så fungerar det fortfarande mycket bra. Jag gör kanske 25 liter vatten i veckan och använder det till både växterna och akvarierna (ett 60 l och ett 25 l). Det kostade 2200 om jag inte minns fel. Vad jag vill komma med detta är att jag verkligen fått valuta för pengarna, och att filtret verkar hålla riktigt länge. Mitt är ca 50×25×10 cm. Inte så stort väl? När man inte använder det går det att skruva loss och ställa in i nåt skåp om man vill slippa se det. Jag har ett Aqua Medic 90. Tror t o m det finns mindre varianter.

Plopp: Mer om vattenrenings/pH-sänkande metoder och omvänd osmos kan du läsa om på akvariesidor och forum. Där tas ämnet upp rätt ofta. Här är ett exempel på en artikel:
http://www.zoopet.com/index.php?option=c...
På Zoopet finns också ett riktigt stort forum man kan ha nytta av även om man inte är så intresserad av fiskar.

Kort kommentar om RO filter
Man separerar vatten från salt men hjälp av tryck och ett filter. RO betyder omvänd osmos. Osmos är att vatten går till en lösning som har mer salt för att lösningarna ska ha samma salt halt. Omvänd blir den med hjälp av tryck.

Jag tänkte på en sak när jag hade vatten kokande på spisen.
Man kan ju inte koka vatten mjukare men den vattenånga som avdunstar är ju fri från salt.
Om man anväder sig av en vattenkokare och för att värma vatten och sen kokar upp resten på spisen och leder ångan till ett annat kärl där det kyls och bildar vatten har man ju destillerat vatten.
Visst kostar det energi att göra på detta sättet men har man eluppvärmning förlorar man nog inte så mycket. Det blir ju värme när vattnet svalnar.
En destillationsapparat är ju också en hembrännings apparat så man ska nog inte ha egen laglig alkoholtillverkning (vinsatser) på gång samtidigt.
De som har uterum kan ju fundera på att sätta in en avfuktare. Dessa genererar en heldel vatten nu på vintern. Det blir mycket trevligare klimat i uterummet och mindre kondens på väggar och fönster.

Tack Joakim för din förklaring av omvänd osmos! I gymnasiet (för mycket länge sen!) fick ajg lära mig vad det osmotiska trycket var, dvs det som gjorde att salterna i två vätskor som möts, strävar efter att utjämnas. Jag visste också effekten av ett R/O filter, det vill säga ett vatten utan salter, men visste inte att filtret arbetar med tryck.

Sen var det kokt vatten. Visserligen samlas efter några dagar ganska mycket kalkflagor i botten på vår vattenkokare, men minskningen av kalk är säkert mycket marginell, särskilt som kokningen också gör vattnet mer koncentrerat.
Detta har jag konstaterat, då jag nu de senaste dagarna föröskt höja luftfuktigheten inne. Den har på grund av vinterkylan sjunkit oroväckande och jag har försökt motverka detta med olika behållare med kokt vatten. Bl a satte jag brödformar på kaminens varma spiselkrans och efter bara tre dagar hittade jag riktiga små klumpar av salter(??) på botten i formarna.
Inte kan jag vattna mina orchisar med sådant vatten:-(((

Vad jag menar är att man ska koka upp vatten så att det avdunstar och ta vara på ångan.
Ångan är fri från salt. Det man gör är att separera salt och vatten medhjälp av förångning. Salt förångas inte och går därmed inte över i ångan.
Det som är kvar i kastrullen har mer salt per mängd vatten och är därmed saltare!
När temperature sjunker kan inte alla salter vara lösta utan en del faller ut. Därav alla salt avlagringar i vattenkastruller och annat.

Förlåt om jag var otydlig

Joakim

Nej, Joakim, du var inte alls otydlig. Det jag skrev om kokt vatten, var ett svar på Plopps (fr 20/1) fråga om det hjälpte att koka vattnet.
Vad gäller ditt tips att leda ångan, dvs destillera, så passar det nog bättre i ett lab!
Nu har jag i alla fall 10 l vatten, som silats genom torv. Jag får 3-4 l kondensvatten per vecka från tumlaren och sen har min man lovat att hämta hem R/O vatten till mig.

Får se om jag kommer över något prisvärt R/O-filter, det vore praktiskt att ha tillgång till det jämt, men för samma summa kan vi köpa vatten i flera år.

Vad gäller saltanhopningen i mina vattenbehållare, så tänker jag tillsätta citronsyra, så kanske jag slipper skador på ex mina brödformar:-))

Jag tror att eftersom snö bara är fruset regn så är det väl samma vatten med lika mycket eller lite föroreningar, eller har jag fel? Jag skulle iaf bara ha tagit in lite snö och ha i en ren bunke av något slag och låta det töa, se bara till att du får ren snö som inte är jordig eller varit i kontakt med avgaser. Alla dessa tillsatser som ska göra vattnet mjukare tror jag inte är bra för växterna. På odla.nu finns en jättelång diskussion om bra eller dåliga sätt att göra vattnet mjukare, gå in där och använd sökfunktionen i högra hörnet på forumet (glöm inte klicka i att den ska söka på meddelanden som är mer än trettio dagar gamla)

Ja, det trodde jag också och jag vet inte om jag bara hade otur, men så här gick det:
Jag fyllde en 12-liters renskurad spann med snö från vår träaltan. OBS Jag tog bara på ytan och snön hade fallit den sista timmen.
Efter ett antal timmar i värmen framför kaminen, så hade jag drygt 2 l vatten. Det silade jag genom en ren handduk och handduken blev alldeles smutsig av sot och annat skräp:-( ?????
Att sila genom torv är beprövat, vattnet blir bara lite brunfärgat. Däremot tror jag inte heller på att sätta till några medel. Då är det bättre att köpa en dunk RO-vatten, det är i alla fall garanterat utan tillsatser:-))

Vad tror ni om att vattna med avsvalnat te (eller kaffe)? Kan det göra vattnet mjukare, ung. som att vattna genom torv, eller har det ingen som helst effekt? Ibland när jag har fått mycket te över så vattnar jag orkidéerna med det och de ser inte ut att må direkt illa av det, men jag vet inte om det gör någon större nytta heller.

Egentligen förstår jag inte det där med regnvatten - finns det något mer förorenat?

Lite beror det nog på var man bor, intill storstäder eller vid industrier är det nog sämre. I allra sydligaste Sverige kan syd-sydostliga vindar föra upp föroreningar från Tyskland och Polen.
Det finns ju flera stora odlare, som bara använder regnvatten, även söderut.
Själv har jag lärt mig två saker: Att inte ta vatten som runnit över tak (eller genom stuprännor) av galvaniserad plåt, eftersom de kan fälla ut zink.
Sen ska det alltid regna ordenligt en stund, innan man börjar samla. Numera tar jag direkt från en stupränna och inte från någon av regnvattentunnorna.
Jag lånade en ledtalsmätare i våras, den anger hur mycket salter det finns i vattnet och provade både kranvatten och regnvatten från olika ställen.
Det visade sig att kranvattnet naturligtvis var bedrövligt, i den ena tunnan var vattnet inte heller så bra, men där jag brukar samla var det lika låg salthalt (och pH) som i RO-vattnet.
Att mitt smältvatten blev så smutsigt berodde nog på att den starka blåsten förde med sig "skräp" - i den här kylan eldar också de flesta grannarna.

Hej!
Vad händer egentligen när man vattnar med hårt vatten, kalkrikt vatten, kranvatten eller regnvatten som det kan vara föroreningar i? Märker man någon skillnad på växterna/blommorna och i så fall vad och hur stor blir effekten av det?
Är det någon som vet något om vattenvirvlare, blir det bättre vatten av det?

Vad gäller salter och kalk och sådant fälls det efter ett tag ut i kristallform på rötterna. Mycket små kristaller, men dock uttorkande och brännande för rötterna. Resultatet kan vara att rötterna ej kan andas/dra vatten och dör.

Var annan elelr tredje vecka bör du vattna genom plantan som vanligt. Låt den sedan stå någon halvtimme så överflödiga salter löses upp en aning. Häll sedan genom ett par tre liter genom var plantas kompost så gamla salter rensas ut. Och plantera om när komposten kräver det!

Mia, du bor ju nära småland! Har du inga trevliga bekanta någonstans på fastlandet du kan åka till och tappa upp några dunkar vatten?
En såndär manick som slåt sönder kalken i vattnet kan ju vara en investering rent allmänt, jag vet att familjen skaffade en sådan för tvätt- och diskmaskinens skull.
Jag tyckte ju först att det var bra att flytta från öland (strax norr om Borgholm) till lidköping eftersom det är ganska likt (bergrunden är liknande med kalk och skiffer osv) men det är ju ett problem för blommorna...
Kan man köpa mineralvatten utan kolsyra i butiken och vattna med eller är det för mycket mineraler och salter i det också? det här var ju knepigt