Råd / Släkten, arter och hybrider / Phalaenopsis /

Skriv början av artikeln om Phalaenopsis violacea 'Murtoniana'

Nyckelord: Phalaenopsis violacea 'Murtoniana'

Inlägg med Phalaenopsis violacea 'Murtoniana' som nyckelord.

Någon som kan förklara skillnaden på utseende mellan Ph.violacea/bellina och murtonianan?
Monika

Nyckelord: Phalaenopsis violacea 'Murtoniana', Phalaenopsis violacea, Phalaenopsis

20/8 -06

P. violacea var.murtoniana=Phalaenopsis bellina f.murtoniana. Petaler och sepaler på denna variant ska ha en citrongul grundfärg. Det ska finnas en klon "Country Acres", men den har grönvita sepaler och petaler. Sedan finns det en med orange grundfärg men det är enhybrid ex. "Dorothy Martin".
P. bellina har en mera göngul grundfärg utom då den håller på att vissna då den blir gul.

ok,tack för svaret!
jag trodde att murtonianan alltid var rödare men där hade jag fel!
Monika

Ge ditt svar

Snart dax.

Nyckelord: Phalaenopsis violacea 'Murtoniana', Phalaenopsis, Phalaenopsis violacea

12/7 -06

Vilka fina välskapta blad din har, min har alldeles bleka matta men har lika många knoppar som din, jag antar att jag får ställa den lite skuggigare.

12/7 -06

tack Gtgoon ). Sätt gärna in en bild på din planta när den e iblom. Kul att se skillnaden på blommorna.
Vad tror du om knopparna... 1 el. 2 veckor tills dom blommar? Det känns iallafall som utvecklingen går väldigt sakta på dom rena arterna.
/Ivriga Myran

12/7 -06

Är det en violaceae? Ser mer ut som bellina. Vad innebär 'murtoniana' ?

12/7 -06

Mina knoppar börjar få liiiite färg. Och ja, jag tycker dom utvecklas väldigt långsamt jämfört med amabile hybriderna. Men den måste väl se till att prova sig fram till den perfekt doften antar jag.

12/7 -06

Lycka till båda två. Jag har sett någon bild av en violacea typ planta som är röd och gul. Var kan man ha hittat en såndan där i Asien?

12/7 -06

hehe...så dom ligger och gottar sig nu ;o)

Thomas....Jag köpte den namngiven så. Men jag kan inte garantera att namnet stämmer. murtoniana står för någon variation. Men vet inte vad det innebär. Är det någon annan som vet?

12/7 -06

+ 13/7 -06

Jag skulle gissa att det inte finns någon gul violacea, däremot ska det möjligtvis finnas en Phalaenopsis bellina var murtoniana, kallad så efter en man vid namnet Henry James Murton. Det har funnis någon förvirring angående namnet. Det finns en clon som heter "Country Acres" men den har grönaktigt vita sepaler och petaler. Det har även funnits en clon i Tyskland som var citrongul. Sedan har det funnis plantor som har varit orangefärgade, men dessa är complexa hybrider tex "Dorothy Martin". Det blir mycket spännande att få se bilder av era tvås plantor.

12/7 -06

Vilken häftig "startgropsbild", Myran! Det där blir ett lopp att skåda - varför sänder man inte sån't på teve??? Lova uppföljning, djupanalys och eftersnack, snälla Myran!

12/7 -06

Utmärkta foton! Man blir så nyfiken på blomman!

13/7 -06

Nu har jag hittat svaret, om blomman är hjulbent är det en bellin om helheten på blomman är mera uniformt triangulär är det violacea. Doften ska också skilja dem åt, bellina har en citronaktig doft med violaceas doft är mera kryddig.

13/7 -06

Jag vill verkligen se en hjulbent blomma!!!

13/7 -06

Hjulbent var det ja!

13/7 -06

Jupp, eller kanske hellre Japp. Tjusig bild. Hoppas min Phal violacea (var.borneo=bellina) blir så där fin. Den har två blomknoppar. Ph.violacea var coerulea håller fortfarande på att etablera sig med nya rötter, den har fått två nya blad som står rakt upp likt kaninöron.

13/7 -06

Hej alla!!
Jag letade lite bland mina gamla bilder och hittade det jag letade efter.
Förra årets blomma på min Phalaenopsis violacea 'murtoniana'. (Och jag kan säga med säkerhet att det är en violacea )
Är det någon som e nyfiken på förraårets blomma eller ska jag uppdatera när den blommar om snart?

13/7 -06

Ja, jag vill mycket gärna titta på din bild.

13/7 -06

Här kommer den )

13/7 -06

Ja det är en violacea, men det låter konstigt om det skulle finnas både en Pal.violacea var murtoniana oc en Pal.belina var murtonia. Det kommer att bli intressant att se min Phal. violacea av typen borneo. Den du har har den en del grönt i sig eller är den citrongul?

13/7 -06

Blomformen var väldigt lik en klon av bellinan. den kallas Joy

13/7 -06

Hej Spindel!!
Jag sökte på www.kew.org och hittade följande:

Gällande bellina: Accepted Name: Phalaenopsis bellina (Rchb.f.) Christenson, Brittonia 47: 58 (1995).
This name is a synonym: * Phalaenopsis bellina f. murtoniana (Rchb.f.) Christenson, Brittonia 47: 59 (1995). (non accepted name)

Gällande violacea: Phalaenopsis violacea H.Witte, Fl. Jard. 4: 129 (1861).
This name is a synonym: * Phalaenopsis violacea var. murtoniana Rchb.f., Gard. Chron., n.s., 10: 234 (1878). (non accepted name)

hmmm...Förstår jag rätt att dom inte är registrerad varken som bellina och violacea variation murtoniana. Men att båda finns i var. murtoniana?

Ang. färgen så är den mer citrongul....Jag minns att jag hade en Phal. violacea då som blommade samtidigt och den var mer grön i färgen.

13/7 -06

Kew erkänner inga former, variateer eller underarter av varken P. bellina eller P. violacea. För Kew finns ingen planta som kan kallas varken Phalaenopsis bellina f. murtoniana eller Phalaenopsis violacea var. murtoniana.

Naturligfa v ariationer finns inom alla arter, människor, hundar och Brudorkidéer. Alla variationer är dock inte stora nog att ges särbeteckningar av vetarna.

13/7 -06

Myran, det du säger är rätt och du har den clonen som det säger på ettiketten, och din planta ser definitivt ut som en violacea. Men det blir kula att kolla skillnaderna på alla varianter. Hur i sjutton ska dommare på utställningar kunna göra en korrekt bedömmning om de måste följa Kews reglement, men det kanske inte så att de gör det. Det är tydligen samma sak med Phal. counu-cervi där man inte alls kan bestämma en typ art för att de kan se så olika ut.

13/7 -06

Typ-exemplaret kan jag gissa är den planta som faktiskt är typexemplar för arten, alltså plantan som beskrevs som arten i fråga. Det är ju den latinska beskrivningen av den specifika första plantan som är artbeskrivningen.

Jag kan dock tro att det ibland blir så att typ-plantan inte har det vanligaste utseendet...

14/7 -06

Det Björn skriver är korrekt men för övrigt blir jag ganska förvirrad av denna tråd. Det som man säger är en violaceae är ingen violaceae utan en bellina. Det är ganska tydligt utifrån de bilder som visas (både blomma och blad). Lite förvirrad kan man bli av att bellina en gång i tiden hette violaceae var Borneo.

' xxxx ' innebär att xxxx är ett namnet på den clon. Nästan alla mina plantor som jag har fött upp heter ex 'Limhamn' Det vill säga man kan då ofta spåra uppfödaren utifrån detta namn. var XXX innebär något annat och har med utseendet på plantan att göra. Skall flera plantor ha samma namn på en clon så måste det vara delningar. En meristem förökning skulle också kunna vara ok men där är jag lite osäker.

14/7 -06

Hej Thomas

Du har helt rätt i ditt antagande. En meristemförökad planta bär förälderns klonnamn.
Ascocentrum miniatum som jag visar i en tråd längre ner heter 'Kai Gold' liksom alla dess syskon som jag står i bland på en annan bild .

/Tommy

14/7 -06

Gtgoon: Tack, nu fick jag en AHA-upplevelse angående hjulbenthet...:-) Men så tråkig beskrivning på ett så vackert växtsätt...
Oj vad det verkar krångligt med id på vissa orkidéer! Ska man våga tro att det är en liten Bellina man har nu då...får väl vänta och se om den blir hjulbent, kobent, stelbent eller vad. Hon får bli bent som hon vill bara hon blir så där ljuvligt söt och doftar!

14/7 -06

puhhh...det här var komplicerat. Jag håller med dig Spindeln vi håller oss till det roliga..att kolla skillnaderna på alla varianter.

15/7 -06

Hej Säluttern, är blommorna på bellinan mindre än på violacean? Plantorna bör annars vara lika stora, och de har alla sin charm.

15/7 -06

Blommorna på bellinan är ungefär lika stora som på violaceae men storleken varierar kraftigt. Däremot är bellinans blad bredare och ofta större, mycket typiska. Tycker inte namnsättningen i allmänhet är så krånglig när man får rutin. Det jobbiga tycker jag är är att plantorna ibland byter namn. För hemmabruk är det ju inte så viktigt men skall plantan ställas ut skall namn vara korrekt, tycker jag.

På tal om hjulbenthet så är väl också violaceans blommor hjulbenta? Bellinan är det ibland mycket och ibland inte . Exemplevis är 'joy' ovan knappast hjulbent. Kanske variationer som hos oss människor?

Sedan kan jag bli bli trött på alla mindre seriösa odlare och handlare som hittar på namn eller inte alls sätter ut namnet. Och ibland hittar på helt egna fantasieggande namn för att kanske öka intäkterna lite. .Då bör vi framföra våra önskemål/synpunkter. Ett tag kallade man alla multiblommande pahpar för Pinoocchio !

15/7 -06

"Joy" är en violacea hybrid, det är antagligen en hybrid mellan bellina och violacea. Försäljare säljer samma planta under båda namnen. Phal. violacea borneo form är Phal. bellina, därav förvirringen. Enligt Eric Christensen kan violaceans blad bli 20-25 cm långa och 7-12 cm breda och bellinan har samma storlek på bladen och har samma färg, enligt honom är det skillnaden på blommorna som skiljer, de nedre petalerna har en annan form. För övrigt beskriver den Phalaenopsis från Mentawai som att blommorna blir större och får bättre form än arten violacea, den ska ha starkare färger med starkt kontrasterande gröna kanter på både sepaler och petaler men har en violacea form. Den ska ha längre stjälk ca 50 cm.

15/7 -06

Hoppas att min blir hjulbent, den är ju så charmig.

Men blomstorleken på P.Bellina är väldigt varierande. När jag var på Kew såg jag två plantor märkta P. bellina (Jag antar att KEW borde ha koll åtminstone) den ena hade små stjärnformade blommor kanske 4cm breda och den andra hade ENORMA hjulbenta blommor kanske 7 cm höga. Kunde inte fota dem dock eftersom dom gömde sig längst inne i glasmontern.

15/7 -06

Ja jag gillar de hjulbenta också. Det verkar som den som den från Mentawai ser ut som något mellan en bellina och en violacea. På Kew har de väl inte erkänt den som en egen variant? Thomas, då det gäller dommare är det mycket subjektivitet. Gtgoon, jag tycker du skulle bli Orkideedommare;)

15/7 -06

Till Gtgoon
'joy' enligt bild ovan av Mr Wu kan vara en hybrid men i mina ögon ser det inte ut så. Min bellina (en är i orkidéhimmlen) har 15 cm breda blad och den är bara en fönsterbänksplanta (oberoende av vad Eric säger). Jag har bara haft två violaceae och två bellina så skall väl egentligen inte uttala mig men mina bellina har haft ganska specifika blad betydligt bredare än violaceae bladen. Violaceae finns det ju sedan också ett antal former av och jag har inte sett alla. Har lite bättre koll på bellina.
Till Spindeln: Vad menas "dommare är det mycket subjektivitet"? När jag varit dommare har jag försökt vara objektiv och mån om att plantor fått rätt namn där det varit möjligt. Man får hjälpas åt vid namngivningen och ibland är det uppenbart. Däremot gillar jag inte riktigt att handeln eller andra har sina egna namngivningsregler. Läget kan bli förvirrat.
Tycker nog att bellina är en av de arter som är lättast att känna igen. Kommer man t ex in i paph världen och multiblommande så blir det knepigar.
Nää nu får det vara sluttjatat från mig.

15/7 -06

Kort förklaring. Alla bellina hybrider jag sett har inte fått behålla den vit/grön färgen och teckningen som bellina haft. Fått olika nyanser av rött och orange. Mr Wu har kvar den vita färgen. Men så klart kan jag ha fel och Mr Wu vara ett undantag från min erfarenhet. Någon violacea med denna vita färg och teckning har jag inte sett.

15/7 -06

Nej det blir svårt att göra bedömmningar då arter korsas härs och tvärs. Jag tror nog att de säkraste jämnförelserna kommer från de som finns i naturen och inte från några hemodlasde sorter, sedan får du Thomas tycka vad du vill för min del. Hybriden "Joy" är en känd hybrid som fått priser. Joseph Wu i Taiwan kallar många av sin hybrider "Joy". Kanske det är en primär hybrid

15/7 -06

Till Spindeln,
Förstår fortfarande inte din argumentation. Som domare försöker man vara så OBJEKTIV som möjligt. De flesta som hybridiserar är nog seriösa! Även många plantor i naturen är hybrider. Tror fortfarande att den bästa informationen får man om man åker runt och ser på plantor. Att göra bedömningar utifrån internet utan att se hela plantan tror jag kan vara svårt Om "Joy" är en känd och erkänd hybrid som du säger så är det ju bara att kolla på Kews register och kolla vilka föräldrarna är!! Tjänsten finns gratis på internet eller kolla med Lars Nilsson ordf i SYS, han har hela registret. Antalet priser intresserar mig inte. Egentligen är jag nog lite skeptisk till den företelsen. Om en odlare får en massa priser för en hybrid så kan han ta mycket mer betalt för plantan, kanske för mycket. Men som sagt jag sa ju att jag skulle hålla käften! Hälsar ThomasD

15/7 -06

Jag fattat det att man som dommare försöker att vara så objektiv som möjligt, men det är inte lätt. Visst finns det naturliga plantor som har hybridiserarat, och dessa är välkäna av de som gör sådandana eferforskningar, och då måste de växa på samma plats, så de är inte många. Jag tror också att det bästa sättet är att titta på plantor, massor, och i naturen där de växer. Jag tro inte på att om man bara tittar på andras hemodlade plantor får den egentlig informationen, pga. bla. att de inte växer till den storlek de gör i naturen. Jag tror inte heller på allt som skrivs på nätet, däremot tror jag på de som seriöst studerar plantor och gör seriösa efterforkningar och som sedan uttalar och delar med sig seriöst om vad de har erfait. Jag tycker inte du ska hålla käft, varför det? Vi har fårr talets förmåga och vi ska använda det. Punkt slut.

16/7 -06

Instämmer. Ibland blir jag bara lite för engagerad och envis,. Det var därför jag tänkte att jag borde hålla tyst. Nu bär det av till Österrike för 10 dagars vila.

16/7 -06

Trevlig resa:)

Hallå Myran
En sån skönhet! Skall du sälja eller få keikis så ställer jag mig i kön!
Monika

Ge din åsikt