Tolka vattenvärden

11/11 -13

1. Av dick.

Snabbtolkning: ett medelhårt och svagt alkaliskt vatten, de orkidéer som vill ha regnvatten normalt i naturen önskar lägre hårdhet och pH runt 6,5

11/11 -13

2. Av bolebo.

Det förefaller som om Natriumhalten är hög. Många orkidéer är känsliga för Natrium. Ska försöka kolla om detta är en farligt hög nivå för orkidéer. Kanske Oled ser detta och kan reda ut det.

11/11 -13

3. Av Annika.

Tack för snabba tolkningar, mina stackare har gått från pH 5.5 till detta på 7.4, dvs. från en "extrem" till en annan...

Med så höga natriumhalter räcker det kanske inte att spola igenom krukorna ordentligt då och då (vilket är svårt med Paphar)?

Citerar svaret jag fick;
"På vintern brukar vi bara ha grundvatten hårdheten kan då gå upp till 12-14 dH, kalcium upp mot 90 mg/l."

11/11 -13

4. Av oled.

Undra om någon kan ge ett entydigt svar på frågan. Samspelet mellan andra salter och % natrium spelar stor roll. Alltså tror jag att man kan ha relativ högt värde på natrium (vilket i sig 2,3% är) om man har ett lägre värde på kalium, Allmänd kännt är att Kalium och natrium påminner kemiskt om varandra och kan därför delvis ersätta varandra om ni förstår vad jag menar.

11/11 -13

5. Av Olga.

Annika, pH på 5,5 er ikke ekstrem. De fleste vekster foretrekker pH mellom 5,5 og 6,5. De fleste orkideer liker det surt som f.eks pH mellom 5 og 5,5. Jeg justerer min vann alltid til rundt 5,5. Regnvann pleier å ligger rundt 5,6 (kan variere fra sted til sted) så det er ca det skal man prøve å gi til planter generelt. Andre faktorer som påvirker pH er medie, gjødsel og planten selv som har egenskapen å regulere pH i rhizosphæren (ca 2-3 mm rundt røttene). Gjødsel med ammonium han en forsurrende effekt. Men, generelt sagt, synes jeg at dette vannet er for alkalinsk og for høy EC med for mye natrium. Jeg ser store forskjeller siden jeg sluttet med krannvann. Bruker bare regnvann og RO vann. Det finnes jo enkle og billige RO filtre for de som ikke kan samle regn så det anbefales på det sterkeste. En annen ting jeg ville ha anbefalt deg, Annika er å skaffe deg på ebay digitale EC og pH målere (koster rundt 15-20 USD) og i samtidig husk å kjøpe deg deg kalibreringsstoffer (ca 2 USD) til pH måleren og food grade citric acid (for å justere ned pH). Synes det er veldig enkelt og tar lite tid, men det har mye å si for plantene.

11/11 -13

6. Av Annika.

oled, tror jag är med på vad du menar, jag skrev inte kaliumvärdet, det är bara 2 mg/L. Hur kan man reducera natriumhalten?

Olga, orkidéerna klarade det pHt bättre än jag Men nu är det uppe i 7,4 - så tipset om "food grade citric acid" var bra (Vad heter det på svenska tro? Är det vanlig citronsyra?). Hade tänk skaffa något för att testa vattnet i kranen, på så vis kunde jag också få ett referensvärde för om kannan jag beställt har önskvärd effekt eller inte... !
Såg idag att de bladfällande Dend. (exv. suzukii och pierardii) kroknat i flera blad, men det kan ju som sagt vara en effekt av lägre temperatur under flytten med kanske..?

11/11 -13

7. Av Olga.

Som oftest vil høy pH bidra til at det oppstår mangelsykdommer i lengden for i slike høye pH er det flere elementer som blir utilgjengelige for planten:
http://www.verdegaalbrothers.com/soil%20...
citric acid er cytronsyre og billig kan den kjøpes her (i tillegg til mye annet bra):
http://firstrays.com/cart/index.php?route=common/home
Du kan ikke fjerne ting fra vannet ditt uten å filtrere den gjennom en RO system. Min suzukii som jeg kjøpte fra samme leverandør som deg er ca 33 cm og fortsatt vokser med fine, dybtgrønne blader. Pierardii har 5 nye pseudobulber a ca 60 cm og fortsatt vokser Vann og næring har veldig, veldig mye å si. En av mine pensumbøker i planteernæring til universitetet er 750 sider tykk og planteernæring er en separat fagområde. Hvis du vil få fine planter med fine blader, store pseudobulber, store og fine blomster så må du passe på vannet og næringen. Det må selvfølgelig være på plass nok lys og riktig temperatur.

11/11 -13

8. Av Annika.

Olga, vet du om det är någon skillnad på den citronsyran och den man kan köpa i mataffärer?
Hittade inga billiga konduktivitetsmätare på ebay (20-dollars klassen), funkar det lika bra med lapptest för akvarier med rätt parametrar? Vad står EC för..?

11/11 -13

9. Av oled.

Håller med RO är nog svaret på din fråga Annika

12/11 -13

10. Av Annika.

Mjo, jag börjar se varför RO är vettigt i sammanhanget och varför alternativen är få...
Men med RO-system inkopplat kommer det bara droppar eller?

12/11 -13

11. Av bolebo.

Jag håller med om att en RO-anläggning är vad du behöver. Det hjälper knappast att tillföra mer kemikalier om mängden olika redan är för hög. Är saltmängden redan hög av Natrium och kalium + andra salter så finns det mycket litet utrymme för att tillsätta de för växterna nödvändiga näringsämnena. Då skadar näringen dina orkidéer ytterligare.
Precis som Olga skriver så finns det mycket att säga om Vatten, Näring, Ljus, Luft och Ventilation.
Finns det inte möjlighet att samla regnvatten eller bära hem det från ett vattendrag så köp ett RO-filter samt en Konduktivitetsmätare så du kan hålla koll på vattnets ledningstal.

12/11 -13

12. Av Annika.

Vet inte alls vad jag ska kolla efter i ett R/O-system...för mig låter 190 liter mycket, men är det alltså i droppform det kommer på loppet av ett dygn? Man kan inte koppla på det och duscha med det, t.ex.?
Ni som vet vad man ska kolla efter, är denna ok?
http://www.osmose-billiger.de/Umkehrosmo...

12/11 -13

13. Av Annika.

Lite OT kanske, men skulle katten (och eller jag) kunna dricka RO-vattnet? Han har njursvikt och då ska man undvika för höga nivåer av exv. salt, fosfor och kalium (eller om det var kalcium)...

12/11 -13

14. Av bolebo.

Vare sig du eller katten kan dricka rent RO-vatten. Ni får efter ett tag farlig saltobalans i cellerna. Ej heller växterna klarar det. Du måste tillsätta lämplig mängd gödningsmedel annars dör växterna av näringsbrist.

12/11 -13

15. Av En person som inte är medlem längre.

Hittade det här gamla inlägget från 2009 om RO vatten!
http://www.neovita.com/orkideer/no.cgi?g...

12/11 -13

16. Av Annika.

Tack bolebo! R/O renade alltså såpass...när man läser på om de olika filtren tycker jag inte att det står så mycket egentligen!

Bra länk Nenne, den hade jag inte sett i mina efterforskningar... Om man ändå kunde samla upp lite regnvatten på balkongen på något sätt?! Ställer jag ut en hink blåser den bara omkull.

12/11 -13

17. Av Olga.

Annika, det kommer ikke bare dråper men fin stråle ut av RO systemet. jeg har også en på 190 liter i tillegg til regnvann. jeg vil ikke drikke ren vann med 0 EC (electric conductivity) for rent vann er veldig reaktiv så du vil få en saltubalanse i kroppen. den er grei å bruke for planter for du kan ha bedre kontrol over det du tilfører vannet når det kommer til sammensetning og mengder. Til og med kan du blande litt krannvann i RO vannet ditt og en EC på 10-30 er ok for mellomvanningene (når du ikke tilsetter næring). men når du skal tilsette næring så kan du komme opp på en EC på 200 ppm (parts per million). Jo mer salter er i vannet desto bedre leder den strømm = høyre EC. Høyre EC betyr at det er mer salter i vannet.
Citronsyre for mat i butikken er fin å bruke. Den på siden jeg sendte deg var billig og mye for pengene. En slik boks er nok for mange år for det skal veldig lite til for å senke ned pH i en liter vann så du må nesten bruke å tilsette noen få krystaller av ganger og røre godt og vente til det løser seg og måle igjenn pH. Jeg lager en 13 liter trykksprøte av gangen som jeg kan bruke 2 ganger på alle mine 300 orkideer. Her ser du at digital EC og pH meter er ikke så dyrt:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&...
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=digital+ec+meter&_sop=15&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1311.R1.TR10.TRC2.A0.Xdigital+pH+meter&_nkw=digital+ph+meter&_sacat=0
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=calibration+kit&_sop=15&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1311.R1.TR4.TRC0.A0.XpH+calibration&_nkw=ph+calibration+solution&_sacat=0
Vannlige pH strips (lakmus papir) er altfor unøyaktig.
Det er lett å bruke og man trenger ikke spesialutdannelse for å forstå basics i dette. det er bare å spørre hvis du lurer på noe

13/11 -13

18. Av Annika.

Jaha, EC blir ett mått på hurpass väl vattnet leder ström (konduktivitet?), vilket säger något om salthalten?
Hur skulle det vara om man kokade vatten för att få ner salthalten och la i citronsyra för att få ner pH då? Jag bor förmodligen bara 1-1,5 år, så jag försöker hålla det enkelt - men går det inte får jag skaffa RO.

Tack för länkarna, jag hade sett några av dem men inte förstått att det var rätt, när jag inte visste vad alla krumelurer stod för
Jag ska se om jag hittar en bra för EC och en bra för pH då! Och pulvret är en kalibreringshjälp..?

13/11 -13

19. Av magev958.

Tyvärr gör kokningen ingenting för att förändra de fysikaliska egenskaperna på vattnet. Om du inte låter vatten avdunsta & kondenseras, då blir salterna kvar i kastrullen & det absolut helt rena vattnet hamnar där det nu kondenseras. Men det är en dyr & tidsödande process.

13/11 -13

20. Av Olga.

Har aldri gjort en sammenlikning før og etter koking av vann, men alikevel så blir du ikke kvitt saltene tenker jeg. hvis du har en kjele med vann og salt og koker det da vil vannet fordampe og saltet bli igjenn så jeg tror nok ikke her er store forskjeller.
De fleste EC og pH målerene er egentlig akkurat de samme fant jeg ut så alle er like hvis de kommer fra Hong kong eller UK. Mine er fra Hong Kong. Pulveret trenger du for å lage kalibreringsvæske. Når du får pH måleren så får du med instruks hva du skal gjøre. Du blander disse pulverene i det forholdet det står på pakken og du dypper pH målerens ende i den og justerer med en liten dings slik at den viser det det står på kalibreringsvæsken. Dette må gjøres av og til for nøyaktighet.

13/11 -13

21. Av oled.

Ju längre tid man kokar vatten dess högre blir saltkoncetrationen (och annat "skräp")

13/11 -13

22. Av Annika.

Olga, jag har nu beställt en EC och en pH mätare + kalibreringspulver Tyvärr är även dessa från Hong Kong och levereras i värsta fall först i mitten av december...

oled, jag fick för mig att det var precis tvärtom, men kanske var det så att vattnet avdunstade vid närmare eftertanke och saltet är det som är kvar, ja :P

13/11 -13

23. Av En person som inte är medlem längre.

Annika, Gotland och orkidéer verkar inte vara någon lyckad kombination! Känner väldigt mycket med dig!

13/11 -13

+ 14/11 -13

24. Av Awa86.

Mitt RO droppar mest (fast ganska tätt mellan dropparna) men jag låter mycket gå ut till skräpvatten och så har jag ett stort extrafilter för akvariernas skull jag tar alltså fram mycket renare än du kommer behöva, sen beror det på vattentrycket också ju högre tryck man har desto bättre.

14/11 -13

25. Av Annika.

Tack Nenne, jag hade varit lite naiv och tänkt att kalkälskande sorter skulle trivas fint, och de andra har jag förträngt lite :P
Jag har i möjligaste mån försökt hålla orkidéodlandet enkelt (ja, jag inser att många som har RO tycker det är enkelt ) men nu måste jag lära mig mer, och då är det fantastiskt att OP finns, med hjälpsamma medlemmar och mycket kunskap!

Awa86, det låter som något man använder på en kran som inte används mycket i dagligt bruk då, eller så får man koppla av och på..?

14/11 -13

26. Av Xara.

Annika: Det är det där som är det luriga med orkidéodlandet (och alla andra beroenden , det börjar så enkelt! Men sedan upptäcker man någon grej man måste anpassa för att en viss planta/sort ska trivas och så en till... dosen ökar hela tiden !

14/11 -13

27. Av Olga.

Her på OP fikk jeg anbefalt denne RO filteret:
http://www.drakfisken.se/osmos/1202-aqua...
Jeg er fornøyd med den og den gir en fin stråle. det går an å koble den av og på. Den er lett og liten.

14/11 -13

28. Av Awa86.

Min RO står på badkarskanten vi brukar inte bada så mycket utan duschar mest, men är inga problem o flytta den bara att skruva bort från kranen väger inte så mycket även med vatten i systemet. Har inte igång RO systemet så mycket det räcker med ca: 30 liter i veckan för mig pluss 25 liter när jag gör vattenbyten (små akvarium) en gång i månaden sen tar det inte så lång tid att få fram vattnet trots att mitt mest droppar så ROt används 2 -3 ggr i veckan i nåra timmar.
Drakfisken som Olga länkar till har flera bra RO och delar till dem så man behöver inte göra nån specialorder när det är dags att byta filter (de hade dessutom billigast av de svenska nätbutikerna när jag köpte mitt för ett antal år sedan). Sen kan man få tag i billigare utomlands o så men föredrar sj att handla från svenska företag.

15/11 -13

29. Av Michael jansson.

Nej det är inte farligt att Dricka varken destilerar eller RO vatten, usa,s millitär änvänder det dagligen RO filter säljs för att rena havsvatten till driksvatten mm WWW.renton.se som ex.. däremot har mäniskor och djur inte vattenet som enda salt/mineral källa vilket orkider har så plantorna behöver tilsatser om man ger dom RO vatten, om vi dricker det behöver vi inte det,, däremot så är det snarare nyttigt att dricka RO vatten, allt som sägs att celler kan explodera mm av RO vatten är skrönor från folk som inte vet ett dugg om vad dom säger,,

15/11 -13

30. Av bolebo.

Intressant att jag inte vet ett dugg om vatten????...

15/11 -13

31. Av Michael jansson.

Inte för att vara elak bolebo men ta reda på fakta om saken läs på lite titta gärna på www.renton.se eller andra ställen som säljer vatten filter, du får inte saltbrist i cellerna av att dricka RO vatten, fakta talar för sig själv.. men du får gärna länka till bevis på att så är fallet Med vänlig hälsning Michael

15/11 -13

32. Av Michael jansson.

http://www.bravavattenrening.se/filter/k...

15/11 -13

33. Av Michael jansson.

www.svensktvatten.se/.../2011-10-07_Vart-att-veta-om-vatten.pdf

15/11 -13

34. Av Michael jansson.

www.svensktvatten.se/.../2011-10-07_Vart-att-veta-om-vatten.pdf

15/11 -13

35. Av Michael jansson.

lite fakta om salt intaget rdi för en vuxen man är 2800mg det aktuella vattenet inehåller 23mg/pl alltså för att den försumbara mängden salt ska kunna påvärka saltbalansen i kroppen ska vi då dricka 100l vatten om dagen rekomenderat vatten intag är 2l dygn, sedan kan tillägas att RO vatten är fortfarande vanligt vatten efter det gått genom filteret det är inte förändrat på molekylnivå eller dyligt och kan således inte påvärka cellernas upptag av salt eller dyligt,, vore vattenet på något vis förändrat vore det inte vatten längre så det är fortfarande H2O men utan salter och kemikalier metaler mm

15/11 -13

36. Av dick.

Efter dessa raljerande rader så kommer lite vetenskaplig fakta från WHO:
http://whqlibdoc.who.int/publications/20...

15/11 -13

37. Av bolebo.

Tack Dick. Ordning och reda ska det vara.

15/11 -13

38. Av Michael jansson.

http://www.who.int/water_sanitation_heal... lite mera lättlästa fakta av nyare model, men ingen av åvanstående länkar säger att det är farligt

15/11 -13

39. Av dick.

Även om den inte är lättläst så slås dessa saker fast:
Sufficient evidence is now available to confirm the health consequences from drinking
water deficient in calcium or magnesium. Many studies show that higher water magnesium is
related to decreased risks for CVD and especially for sudden death from CVD. This relationship
has been independently described in epidemiological studies with different study designs,
performed in different areas, different populations, and at different times. The consistent
epidemiological observations are supported by the data from autopsy, clinical, and animal studies.
Biological plausibility for a protective effect of magnesium is substantial, but the specificity is
less evident due to the multifactorial aetiology of CVD. In addition to an increased risk of sudden
death, it has been suggested that intake of water low in magnesium may be associated with a
higher risk of motor neuronal disease, pregnancy disorders (so-called preeclampsia), sudden death
in infants, and some types of cancer. Recent studies suggest that the intake of soft water, i.e. water
low in calcium, is associated with a higher risk of fracture in children, certain neurodegenerative
diseases, pre-term birth and low weight at birth and some types of cancer. Furthermore, the
possible role of water calcium in the development of CVD cannot be excluded.
CVD=Cardiovascular disease

15/11 -13

40. Av Awa86.

Nu har jag inte läst länkarna så säger inget om man riskerar hällsoproblem eller inte i längden men mineralrikt vatten smakar bättre, RO vatten är riktigt äkligt att dricka har testat ett glas för skojs skull.
Sen tror jag inte det är helt nyttigt med överdriven mängd mineraler heller, jag har vita fläckar på tänderna från vårt vatten (fått bekräftat att det är därför) fläckarna är nästan borta nu när vi har ett bättre kalkfilter.