dåliga lysrör!?!?!? :(

12/1 -09

1. Av Kamila.

Jag har hört/läst mycket gott om Fluora 77 och Sylvania Grolux som lämpar sig bäst till växter.

12/1 -09

2. Av valkyrie66.

Vad trist att du inte är nöjd med dina lampor, visst blir man besviken. Hoppas att fluora rören blir bättre, jag har också hört att det skall vara ok. Annars tittade jag på massor av olika lösningar innan jag valde att använda lågenergilampor. Jag har två Philips MASTER PL-L 55W/865/4P lysrör i varje armatur, vilket ger 9600 lumen, 6500K och min vanda en solbränna på 25 cm avstånd(!).

Tre anledningar att jag väljer lågenergi CFLs...
1. Känns bra att vara lite grönare i min elkonsumption
2. Känns ännu bättre i plånboken...
3. Livslängden på lågenrgi CFL lysrör är mycket längre, drygt 20 000 timmar (4 år 14 tim/dag) i jämförelse med 6-12 månader för de flesta vanliga lysrören (innan de börjar förfalla och behöver bytas ut alltså - inte innan de slocknar).

12/1 -09

3. Av Margaux.

Floura 77 har jag haft i många år (nytt varje år) både ensamt och tillsammans med ett dagljusrör (kall vit) och tycker det funkat bra. Kanske det funkar bättre med andra typer beroende på hur ljuskrävande släktena är?

(Nu känner jag inte riktigt till de släktena du har men mina Phalaenopsis får långa smala blad istället för kompakta, breda, blanka om de får för dåligt ljus.)

12/1 -09

4. Av Magicboy.

Jag har haft många olika ljusrör och min erfarenhet är att växterna drar sig mer åt ett dagljusrör (detta är INTE kallvitt) än åt ett Floura 77. Kallvitt ljusrör fungerar också men inte riktigt lika bra som dagljusröret.

Lysrör/kompaktlysrör= lågenergilampor, måste bytas en gång om året för att bibehålla effekten!

12/1 -09

5. Av letherneck.

tribo, om det var phillips aquarelle TLD89 10,000K, eller liknande
Du köpte, så ligger spectrat lite fel för orkidèer, det ger mest i
620 nm, nästan lika mycket i 550 nm, och mycket lite i det blå
400-500 nm, i praktiken nästan inget i 650-750 nm.
Då får Du det fenomenet Du ser på plantorna, eftersom de utnyttjar
i huvudsak blått (400-500 nm) och rött (600-700 nm) ljus.

12/1 -09

6. Av Peter Göttfert.

Hej!
Vi har haft många kunder som har mixat Fluora77 med Biolux. Med gått resultat, Peter Göttfert

12/1 -09

7. Av Tommy.

Kör uteslutande Flora 77, dom är både bra och billiga.
Dom räcker till för att få Vandorna att rådna om dom hänger nära.

12/1 -09

8. Av Magicboy.

Tommy Det finns många olika ljuskällor som kan göra de solbrända men om du byter ut ett enda av rören till dagljus ska du få se vilken skillnad det verkligen blir i tillväxten. Dessutom skulle jag vilja veta vart du köper Fluora 77 för under 25:-/rör för det är vad jag betalar för mina rör?

12/1 -09

+ 13/1 -09

9. Av Peter Göttfert.

Hej igen!
Hm för under 25:-/rör ? Då undrar jag också vart du köper dem? Är det inklusive eller exklusive moms? Jag själv köper in dem för 49:-/st plus moms samt jag måste köpa för 10.000:- Detta är ibland svårigheten med affärer. Jag tror att jag har ganska ordinärt påslag för handeln men 25:-/st.
Vilken ländg/styrka är rören på? Tack, Peter Göttfert

12/1 -09

10. Av valkyrie66.

magicboy: kan du förklara för mig varför du anser att lågenergilysrör också bör bytas årligen? Enligt all den forskning som jag har gjort själv beror det väl på hur många timmar de är specificerade för?? Och ofta är ju lågenergi lamporna specifierade för ung. dubbelt så lång livstid. Timantalet angivet skall ju var för hur många timmar lampan fungerar som specifierat, alltså innan katodupphettning leder till försämrat effektivitet och lampan bör bytas. Till exempel: Floura livslängd är13 000 timmar (det innebär ju faktiskt 2,5 år @ 14 tim/dag), mina PL-L dagsljus lågenergi rörs livslängd är 20 000 timmar (3.9 år @ 14 tim/dag). Förklara gärna om jag har missförstått detta, jag lär mig gärna något nytt.

peter: om man bara odlar under dagsljus (6500 K), bör man komplettera med annat ljus då med tycker du?

12/1 -09

11. Av letherneck.

valkyrie66, jag har mina plantor under 4×125W dagsljuslampor (6400K)+ några
Envirolites 200W Varmvit (2700K), fungerar alldeles utmärkt till de plantor
som jag har, Cattleyor, Dendrobium, Tolomnia, Phalaenopsis och några
arter till, det är dock lite klent för att Vandor ska blomma på vintern, men de
andra växer och blommar fint.

12/1 -09

12. Av Magicboy.

Peter
Jag har köpt både på Hornbach och även på Biltema och det är 18W inkl. moms.

valkyrie66
Det är mycket riktigt så som du säger att dom har längre livstid. Men jag säger inte att dom är helt obrukbara efter ett år utan bara att dom inte har samma kraft kvar längre. Sen om lysrör och lågenergi förlorar exakt lika mycket kraft vet jag faktiskt inte men ta en lampa som suttit ett år och köp en till som du jämför med så ser du skillnad.

12/1 -09

13. Av Kennet.

Jag brukar byta lysrör i mina vivarier 1ggr/år. På skoj brukar jag lägga in en ljusmätare för att se om det blir någon skillnad. Oftast rör det sig om 2-300 lux i skillnad så visst tappar dom effekt efter ett tag. Personligen tycker jag att Floura 77 rören inte funkar så bra som primärbelysning för lite mer ljuskrävande arter. De ger alldeles för lite ljusutbyte om man jämför med andra typer av lysrör. Man vill ju inte ha plantorna kloss mot rören. Men självklart som extrabelysning funkar det säkert utmärkt.
Exempel: Osram Floura 77 30W = 1000 lumen
Osram T8-rör dagsljus 865 30w = 2350 lumen
Osram T5-rör dagsljus 865 39W = 2850 lumen

12/1 -09

14. Av Tommy.

Thomas

Visst ger de flesta lysrör rodnad på bladen om dom hänger nära. Det var bara en parantes.
JAg har provat mängder av olika lysrör under åren men fassat för Flora 77 då jag har en bra tillväxt under dessa. Och nu på vintern då det är så mörkt och man har ett 40mm Kanalplasttak så blir det ju nästan som primärbelysning.

Har inte provat Biltemas rör och priset är ju bra. Men Flora 77 kostar inte så mycket mer, bara 59kr på Bauhaus.

Kennet
Var hittar man dessa rör billigast..
Osram T8-rör dagsljus 865 30w
Osram T5-rör dagsljus 865 39W

/Tommy

13/1 -09

15. Av Margaux.

Oups, jag hade dålig koll på begreppen kallljus/dagljus, trodde inte det var så stor skillnad. Tänkte att varmvita ska man inte använda sig av ialla fall.

Jag har nu kollat och det är Floura 77 + Biolux jag har. Jag får specialbeställa Bioluxröret varje gång, men andra har säkert det hemma. Intressant att plantorna föredrar dagljusröret, måste kolla hur mina beter sig...

Ensamt Floura har jag haft som tilläggsbelysning i ett mörkt fönster. Här har plantorna föredragit lysröret istället för det vanliga (vintermörka) dagsljuset.

13/1 -09

16. Av Kennet.

Tommy - Jag själv köper från en kamrat som har en ljusbutik här. Känner man någon elektriker kanske de kan köpa ut från ngn elgrossist.
Elbutiken.se har både T8 och T5 lysrör, vet ej fabrikatet. Ex. 30W T8/865 2400 lumen 39:- + moms.
39W T5/865 3325 lumen 33:- + moms
Lampgrossen.se har också ett rätt stort sortiment.
/Kennet

13/1 -09

17. Av valkyrie66.

magicboy: Nu blev jag bra nyfiken och trött på att gissa... så nu har jag gått och tagit reda på precis hur det verkligen ligger till. Jag ringde och pratade direkt med Stig Lombard, produktansvarig för lysrör hos Philips. Mycket trevlig man som snällt svarade på all mina frågor. Det verkar som om de flesta har problem att lista ut hur det verkligen fungerar, men det är egentligen inte så konstigt?

1. Brinntid/livslängd: Värdet angivet på lågenergilampor (enligt EU standards) är medellivslängd, värdet på vanliga lysrör är urladdningstid (service life). Alltså, livstiden på dessa olika sorters lysrör är inte angivet på samma sätt (!).

2. Service life: Eller med andra ord det praktiska värdet när det gäller användning (detta värde ger de professionella användare som solarier mm. men med oss konsumenter är det tydligen inte lika noga) När de kalkylerar service life så förutsätter man att lysröret sitter i en bra armatur med varmstart och brinntiden vid varje enskilt tillfälle är minst 3 timmar. Då vi har på våra lampor mycket längre (typ 12-16 timmar) år gången ökar lampans service life ganska dramatiskt eftersom nedbrytningseffekten är mer begränsad.

Exempel: Mina PL-L 55W lågenergi rör har en medellivslängd på 20 000 timmar, men ett service life på 14 000 timmar vid en brinntid på 3 timmar. Vid en brinntid på 12 timmar varje gång rören är tända, och vid användning av en varmstartande armatur (som jag har), så ligger service life på mina rör på 16 000 timmar = 3,6 år vid 12 tim/dag (eller ca 3 år 14 tim/dag).

3. Så? Lågenergi (PL-L 55W) v. vanliga lysrör (T-5): Ungefär samma ljuskapacitet, inte så stor skillnad på livslängden om man tittar på service life, men lågenergirören drar 80 lumen/watt medans T-5 rören drar 100 lumen/watt. Så då sparar man en liten slant på elräkningen och bidrar till en aning ?grönare? elkonsumtion. Annars är det väl mer en smakfråga.

Herr Lombard på Philips sa att moderna ljuskällor är så bra att det är slöseri att slänga efter endast ett år. Generellt tappar man inte mer än ung. 10% över lampans livslängd. Då vi pratade speciellt om mina PL-L lampor så skulle han rekommendera byte vartannat eller möjligen tom. vart tredje år.

Jag har i alla fall lärt mig lite till om ljus....

*
margaux: Solljus är någonstans mellan 5000-6000 grader Kelvin. Kombinationen av solljus och atmosfären bildar en färgtemperatur på cirka 6500K, och detta är vårt mål när vi odlar under belysning. Varmvita vanlig glödlampor lutar kraftigt mot rött vid en färgtemperatur på 2700 - 3000K och är då inte tillräckligt. Full spektrum eller dagsljuskällor försöker imitera ekvatorns solljus mitt på dagen och har en färgtemperatur på mellan 5000-6500K så de är oftast vårt bästa val som extrabelysning.

13/1 -09

18. Av Magnus Anderlund.

valkyrie66: Klarblå himmel vid ekvatorn har en färgtemperatur på 10000K, dock har vi sällan klarblå himmel i europa och USA så här använder man 5000-6500 K som dagsljus. Till skillnad från tex Japan där man använder 9300K som "dagsljus". Detta synns bland annat på bildskärmar till datorer. Tittar ni på skärmens färginställningar så finns oftas 9300K (för Japanska marknadan) 6500K eller 5300K (för Europa och USA) samt olika varianter av RGB (för bildbearbetning)

Kallvit ligger runt 4000-4500 K och varmvit under 3500K

Sen om lågenergi ger 80 lumen/watt och T5 100 lumen/watt så ger ju T5 mer ljusstyrka för varje watt än lågenergi! Då borde ju T5 vara miljövänligare eller??? lumen är ljusstyrkan och watt är energin...... mer ljus per energi är ju bättre för miljön eller?

13/1 -09

19. Av valkyrie66.

magnus: Då borde ju T5 vara miljövänligare eller??? hmmmm... ja det låter ju definitvt vettigt, men varför kallas lågenergi för lågenergi lampor då?? Kanske herr Lombard blandade ihop numren?? Attans vad det är svårt att reda ut begrepp om ljus...

13/1 -09

20. Av Magnus Anderlund.

valkyrie66: Nej då, han blandar inte ihop siffrorna. T5 ligger ungefär mellan 80-105 lumen/watt beroende på modell och lågenergi ligger på 60-85 lumen/watt.
Anledningen till namnet lågenergi är ENBART att man relaterar dem till vanliga glödlampor som ger 12-13 lumen/watt.

Off Topic: En miljökostnad som inte diskuteras i samband med lågenergilampor är att de flesta har elektroniken inbyggd. Dvs den kasseras vid varje lampbyte. Används T5 återvinns ju elektroniken (då den sitter i armaturen) och därmed får man en mindre miljöbelastning. Vissa anser att detta är försumbart, men jordens resurser är ju ändliga och inte återvinns materialen i lågenergilampornas elektronikkomponenter idag!

13/1 -09

21. Av valkyrie66.

Angående miljökostnaden.... point taken. Jag tycker definitivt att allt vi kan göra för att minska vår mijöbelastning är jätteviktigt. Speciellt som vi orkidéodlare möjligen använder lite mer el än vanligt folk genom vår tilläggsbelysning... Kasst att återvinningen inte är bättre när det gäller lågenergilampor (dock ännu ett incitament att inte slänga efter ett år i onödan). Tack för den insikten Magnus. Måste säga att jag är besviken att lågeneriglamporna inte levererar mer på miljöbiten, men jag är ändå nöjd med mina lampval.

13/1 -09

22. Av Elaka de Hex.

Om man tar sina uttjänta lågenergilampor med sig till en miljöstation och lämnar in dem så återvinns de men det är ett konsumentansvar man har och inget som sker per automatik.

13/1 -09

23. Av Magnus Anderlund.

Förlåt fel av mig, I Sverige återvinns ju det mesta

Det finns dock livscykelanalyser som visar att lågenergilampor för allmänbelysning faktisk har liknande miljöbelastning som en vanlig glödlampa om man tar hänsyn till tillverkningen av elektronikkomponenter osv. Dvs att totalt sett är inte lågenergilampor bättre för miljön än vanlig glödlampor. Varför säger då våra politiker i Sverige och europa att vi skall gå över till lågenergilampor för miljön????
På sikt kommer tekniken att utvecklas och lågenergilamporna kommer kunna bli än mer effektiva men det är inte orsaken! någon som vill ge sig på en gissning?

13/1 -09

24. Av Elaka de Hex.

Hmmmm....Jag har inte tagit del av de livscykelanalyser du skriver om, Börjar tro att det blir ganska avancerad matematik om man som lekman ska ge sig in på en uträkning, det måste vara en ganska brutal energikostnad att framställa lågenergilamporna om man tar med i beräkningen antal glödlampor som går på en energilampa plus alla de extra watt den tuggar under sin livslängd. Tror jagfår lämna V O här för jag är på tok för lite insatt

13/1 -09

25. Av letherneck.

Magnus Anderlund, jag gissar att man refererar till energiåtgången
för tillverkningen och ljusutbytet av tillförd energi, volfram har väldigt
hög brinntemp (2500 °C), smältpunkten ligger på 3422 °C vilket slukar
väldigt mycket energi vid framställning av tråden, som dessutom inte är
lönsam för återvinning och måste ständigt nytillverkas. Volfram räknas
också till miljöfarligt ämne, eftersom läckaget från en deponi är högre
för volfram under ?normala? pH förhållanden i jord än vad som är fallet för bly.
Volfram är dessutom inget inert material i miljön och kan ge kraftiga toxiska
effekter vid höga halter, ungefär som höga halter av mangan i inandningsluft.
Volfram tillsammans kobolt och nickel är dessutom cancerframkallande.

En lågenergilampas komponenter är i praktiken återvinningsbara till 99%
förutsatt att de lämnas till en miljöstation.

13/1 -09

26. Av Magnus Anderlund.

Anledningen till att politikerna förespråkar lågenergilampor är förmodligen att de bara tittar på energiåtgången vid drift. Då vinner lågenergilampan stort. Dock inte så extremt stort när man tänker på den extra uppvärmningen vi behöver då majoriteten av befolkningen INTE bor i energieffektiva moderna bostäder. Kom ihåg att lågenergilamporna ger 7-9 gånger mer ljus, energi som för glödlamporna värmer våra hus.
.
Vad som gör lågenergilamporna intressantast för våra politiker är följande. DE TILLVERKAS I KINA, medan vanliga glödlampor tillverkas i Europa! Vad får detta för konsekvens??
JO, enkelt så har båda typerna totalt sätt nästan lika stor miljöbelastning där den stora delen för lågenergilamporna ligger i KINA. Dvs när vi i Europa använder dessa sänker vi vår energianvändning men FLYTTAR den till Kina. Det blir ett nollsummespel Globalt men vinst för oss i Europa. Vi kan sen skälla lite på Kina och tredje värden som använder så mycket mer energi än oss och släpper ut mycket mer skit i miljön!
Ungefär 1 tredjedel av Kinas energikonsumtion är DIREKT relaterad till tillverkning av produkter som skall till Europa som vi tidigare tillverkade här. Ytterligare ca en tredjedel härrör från USA´s handel. Dessa "koldioxidutsläpp" bokförs på Kina vilket gör dem till den stora miljöskurken. För att klara sitt energibehov bygger de kolkraftverk, hade produktionen legat kvar i Europa och USA hade en mycket mindre andel fossila bränslen används.....
.
Men slutligen, Politikerna är förmodligen inte så lömska utan tittar nog som sagt bara på energiåtgången under tiden lamporna lyser......
.
Jag har inte gjort livscykelanalysen själv utan fått det berättat från en av ABB´s högsta forkningschefer! Den personen KAN sin sak om man så säger......

13/1 -09

27. Av letherneck.

Magnus Anderlund, Du vet väl att politiker inte tänker själva, de har s.k.
experter som räknar fram siffror som är lämpliga utifrån sina direktiv.
Jag jobbade med miljöpolitik under 25 år i Västmanland innan jag insåg det
lönlösa i att försöka ändra det som bestämdes högre upp i hirearkin, det finns
något som heter partipiska, på vanlig svenska betyder det, "Lyd oss eller försvinn".:-)
I valet mellan miljö och industrins hot om utflyttning/nedläggning, (bl.a. ABB)
vinner industrin varje gång. Titta på den berömda sopsorteringen vi gör, allt
hamnar på samma hög, eftersom deponierna tar upp värdefull tomtmark om man
skulle ha tillräckligt stor yta för kompostering.

20/1 -09

28. Av tribo.

hej o tack för alla inlägg, idag hämtar jag osram 77 rören + att jag redan har rör från biltema som funkat väl.
tekniska frågor och siffror e så ointressant för mig, men det e ju tyvärr viktigt om man skall ha framgång med orkideerna