Nyckelord: T5

Det där som Dusk säljer verkar ju jätte bra. T5 lysrör eller T8 är bra. Själv har jag plantor i ett skåp och ovanför skåpet har jag, ena röret Osrams daylight 58 W (L 58 W/865) och den andra Osram Fluora 77. På väggen bakom skåpet är det också en Osram daylight och en Fluora 77.

Det där med Kelvin, Lux och Lumen är lite som hebreiska, men dagsljus motsvarar 4500-6000 Kelvin
.
4000 lux till Masdevallia, Phalaenopsis, Paphiopedilum.
6500-8700 lux till Dendrobier, Cattleyor, minst krävande Laelia, Ascocentrum
Över 9500 lux till ljuskrävande Dendrobier, Laelia, en del Encyklia.

stella: Eftersom både Dusk och Jordklok envisas med att skriva i lumen, vad skulle du säga att alla dessa arter behöver i lumen?

Jag har ju ett antal extra starka dagsljuslampor (6400k, 2750lm) som används som stödbelysning samt tilläggsbelysning nu när det börjar bli mörkare, till Phalaenopsis och Paphiopedilum. Till mina multiflorapaphar så har jag ett T5 (80W, 5700lm) plus att alla plantor står i östfönster. Jag har ingen aning om ljuset är tillräckligt eller ej åt dem.

Jag tycker att lux är mest intressant. 1 lumen på 1 m² motsvara 1 lux. Men då en ljusfabrikat inte kan veta på vilken höjd man har tänkt att montera ljusröret kan de endast ange värdet som lumen. Ljusintensiteten avtar som kvadraten på höjden

Mutanten: Du kan läsa lite här

Tack för alla svar, även om jag fortfarande tycker hela uträkningsdelen är supersvårt! 1 lumen på 1 m² , då menas det att den är 1m från växten är jag rätt ute då, är alltså en lux.
Men vänta nu då, om lamporna innehåller 3300 lumen/3960 lumen och jag halverar avståndet då kan jag ju fyrdubbla antalet lumen, dvs 12-13000 lumen, det är ju jättemycket, stämmer verkligen det, eller är jag helt ute och cyklar igen?

stella: Tack! Jag tror jag eventuellt blev lite klokare.

Ha ha jo det hade varit perfekt att kunna höja lumen på det viset, men nej tyvär inte, det är luxen du ökar med kvadraten

Det är här val av lampa blir intressant, en LED kan i princip vidröra bladen utan att brännas men en halogen som ger mer ljus egentligen måsta hålla stort avstånd, därav kan lux på en LED vara bättre en för en halogen. I dag är det ljusrör som ger mest lux per sattsad krona men i framtiden tar säkert LED téknike över

Aha så alltså om jag sätter den på 0,5 m från plantan så blir 4 lux istället för 1? För i såna fall borde jag ju verkligen klara mig med de här lamporna, speciellt när de får lite solljus oxå

Jo om du halvera avståndet får du 4 ggr så många lux men OBS så inte temperaturen på bladen blir för hög/ventilera bra

Det är en sådan mysig bild också det är så vackert med en vanda i en trä korg. Men jag undrar också en sak här.

oled: När du skirver LED menar du då lampor som man kan skruva i en vanlig lamphållare?

http://www.google.se/imgres?q=kr%C3%A4ma...

Typ en lampa som borde passa här i en av IKEAS krämare?

Jo finns LED att köpa som passar i vanlig sockel, typ
http://www.ljustema.se/16-e27-led

Känns som om man behöver vara kärnfysiker för att enkelt förstå detta...
Jag har beställt en dagsljuslampa från Jordklok, Lumine lågenergi 26 W (5900 Kelvin, 1594 lumen) som jag har tänkt att ha i en golvlampa riktad mot plantorna. Kommer det att hjälpa överhuvudtaget, blir lite osäker nu... (Jag har Phalaenopsisar, Neofinetior, en Paph - bellatulum, Aerangisar, Restrepias, Masdevallias.)
Mutanten, du skriver att du har den extra starka, den är mer än dubbelt så dyr så jag snålade lite. Men det kanske var dumt?
Vad säger ni kloka människor?

Ja, man blir lite snurrig av allt detta
emako: Kelvin verkar lagom, och lumen 1594 = 1594/ m² lux, så om Du halverar avståndet ska det ju bli det fyrdubbla lux mao 6376 lux. Eller??

Hej Emako, jag använder likadan lampa till en 3 armad golvlampa. Se bildgalleri. Jag har klätt lampskärmen med aluminiumfolie som jag limmat dit. Sen har jag målat skärmen i vitt. Blev väldigt bra då dessa lampor är väldans starka. Om du väljer att göra som jag så ökar du dessutom ljusutbytet då folien fungerar som reflektor.

Stella: tack för hjälpen, jag tänkte dubblerat vid halva avståndet, men det blir ju x 4 Så då blir det rätt bra kanske? Jag kom ju på att jag har lite dendrobier också...

Dagobell: tack även till dig, ska kika på ditt bildgalleri. Jag har en golvlampa från IKEA
http://www.ikea.com/se/sv/catalog/produc...
som jag tror reflekterar en del i sig. Men man kanske ska förstärka med folie ändå?
Hur varma blir lamporna?
EDIT: hittade ingen bild i ditt galleri...

Tack för all hjälp!! Tror jag ska prova köra på något med LED, även om de blir lite dyrare, de håller ju rätt länge och så slipper man ju värmeutvecklingen! Och tror jag köper någon som är lite för bra, för ska jag fortsätta såhär lär jag ha en massa knepiga orkidéer i framtiden

När ni nu går ut och köper LED mm så glöm inte spektart, se nedersta bilden. Så mycket av spektrat skall ligga runt spannet 400-700 nm, övriga kan inte fotosyntesen tillgodo göra sig

Aha, ja såg att de hade några sådan bilder på sin sida, eller flera som jag tittade på, ska se om de ser ut som på den där bilden

Oj, vilken massa information som dök upp här! Tack alla kunniga för att ni hjälper oss andra.

emako: Jag har valt den extra starka för att kunna ha den en bit ifrån plantorna så ljuset räcker till fler (och jag kan bli ännu mer bländad), valde den för att jag inbillar mig att den fyller den funktion jag har tänkt mig. Jag har även tagit bort kåporna på armaturen för att ljuset ska spridas så mycket som möjligt, kanske inte särskilt intelligent när jag tänker efter...

Ja verkligen, tack alla! Jag bröt mig liksom in här lite känner jag.
Mutanten, tack för info. Det ska bli intressant att se hur bländad jag känner mig. Jag har viss förkärlek för "mysbelysning" så det lär bli en chock. Tur att det mestadels kommer bländas när inte jag är hemma... Blir plantorna jätteledsna om belysningen tar helg?...

emako, nej det gör ju bara hela diskussionen mer djup när man läser om olika typer av problem!

Har mejlat några försäljare av LED lampor och frågat vad de tror kan passa mig om mina blommor, hmm ska jag följa deras rekommendationer så blev det mycket dyrare än vad jag hade planerat, och har råd till... Så tja, åter till ruta 1!

Men..när man har med försäljare att göra så vill de ju alltid sälja så mycket till dig så mycket som möjligt vill de sälja. Det är väll samma sak med orkidébelysning som med armbandsur, skor, bilar, jaktgevär eller orkidéer. En försäljare vill väll alltid sälja det bästa och dyraste som finns till dig.

Man får väll lov att närma sig en försäljare med inställningen...så här mycket får det kosta. För om man verkar förivrad ställer frågor och undrar hur mycket kostar det? Så lyser väll dollar tecknet i ögonen på en försäljare och han vill få dig att spendera så mycket pengar som möjligt hos honom.

Spendera så mycket du känner för....eller så mycket du har råd med. Tycker jag

Jo det är väl tyvärr så, och då är det ju så illa när jag är helt novis på ämnet och inte fattar om jag blir lurad eller inte Jag vill ju ha något bra som håller och funkar bra och är lättskött och helst billigt, men då kanske jag får ändra mig och välja ngt annat än LED för de är kanske lite väl dyra än...:-/

Ibland hittar man billiga, bra och även snygga grejer tex på återvinningen. Jag har ett akvarium (för orkidéer alltså) som kostade 300 kr och den är rymlig. Köpte en lysrörarmatur även därifrån och den är 1,50 m lång. Kanske på loppis kan man också hitta saker

Jag kanske är gammalmodig, men jag håller mig till T8 lysrörsramper, rören är billiga och
går att få tag på i de flesta butiker som säljer el-artiklar.
Jag har 4 st. 2×58W dagsljusrör där varje armatur ger 10400 lumen.
I ditt fönster kanske en LightWave T5 2×24 W från wexthuset.com skulle passa.
Hur kan någon vara orkidèfientlig, orkidèer som är så vackra, och många doftar dessutom
väldigt fint.

Ett annat arrangemang kunde vara två, tre hängande lampor som du kan välja olika ljusstyrka och höjd på? Själv använder jag lysrör, mycket ljus, och lågenergilampor i golvarmatur för punktbelysning.

Den här med val av belysning är en riktig djungel... Jag provade en snåljåps-variant i vintras, jag köpte fina fönsterlampor och två olika lågenergilampor på ÖB (runt 30 kr/styck) med dagljus...jag minns inte om lumen stod på, men jag tror det? Det är förstås inga värstinglampor i varken watt eller lumen, men jag hade ett par cattleya från februari och framåt som vuxit på sig fint, så jag förmodar att det funkade bra nog för mig. Ska prova med mer ljuskrävande dendrobium i vinter...

skrubbhaxan jo min sambo är fientlig till allt jag är överdrivet intresserad av, han säger att jag blir besatt och får väl tyvärr hålla med om det Sedan så är han en ytterst besvärlig migränicker så jag får tyvärr hålla mig till de doftfria annars blir han tyvärr sängliggande
Jo funderade på T5, och att de gick lätt att höja sänka och så.
Hängande lampor har jag oxå funderat på, då kan man ju lätt flytta runt dem lite och få perfekt individuell placering, men ja funderar på om jag ska höra med vårat lokal elföretag, de kanske har några hyggligt billiga lampor där

elcatania, att vara besatt av orkidèer är ju betydligt bättre än att vara besatt av andra
saker, själv kan jag gå runt och supa in doften av mina Cattleyor, Phal. bellina
och de andra av mina doftande orkidèer och känna hur stressen bara försvinner.

Det finns värre saker än orkidéer att vara besatt av

Till saken hör att jag även avlar på hästar, och det går inte riktigt med vinst om man säger så Men eftersom min sambo ligger borta på veckorna så är det så grymt härligt att ha något att pyssla med på kvällarna när barnen somnat istället för att sitta och glo på dumburken hela kvällen i ensamhet, tacka vet jag att gå på snäckjakt halva natten och andra spännande händelser som mina orkidéer bjuder på

Jo, och var till min lokala elkedja här på byn och de sålde ju faktiskt Floura där, så kanske börjar där och ser om jag är nöjd med det, annars får jag väl byta i framtiden

Som tillägsbelysning brukar det gå alldeles utmärkt med lågenergilampor (LE) och de kan komma väldigt nära utan att bränna bladen. Även Mikael Gustavsson, vår Cattleya expert har med framgång använd LE lampor. Själklart så kan man köpa LE lampor speciellt för växter, kanske är de bättre, vet inte säkert. Bara själva lampan brukar kosta ca 70 kr. Ovan mina Cattleya har jag ljusrör och det verkar fungera bra. Halogen blir väldigt varma och man måste då hålla ytterligare avstånd, och då ljuset avtar med kvadraten på avståndet tror jag att LE är minst lika bra

Kan du få tag på lysdioder till ett vettigt pris så är det förmodligen det bästa du kan använda. Utvecklingen på det området går väldigt fort just nu och nya lampor dyker upp hela tiden. Lysdiodlampor avger ingen värme, drar nästan ingen ström och går att få med precis det ljusspektrum som växterna vill ha.
Men, som sagt, utvecklingen går fort och det man köper idag kan vara omodernt i morgon och då får man gräma sig över att man var lite för snabb att handla.
Dessutom är de fortfarande alldeles på tok för dyra.
Om några år, när utvecklingen har fått "sätta sig lite", kommer förmodligen alla att använda lysdioder.

Håller helt med, jag har ca 300 LED i mitt skåp och det fungera mycket bra. Jag har så klart lödat ihop dessa 4 i serie och sedan grupparna parallelt och driver alltså då LED systemet med 12 V. Strömkällan är utanför skåpet och därmed hamnar dess värmeutveckling inte i skåpet. Så på det viset har väl allt som allt bygget gått på 400 kr

Jag har också funderat på samma sak.

Har växtbelysning till mina Vandor, men det räcker inte hela vägen bort till cattleyorna.
Har sett flera små smidiga spotlights (ex. på clas ohlson) för en billig slant, som man kan klämma fast och rikta hur man vill.
Köper man då nån LE-lampa till det så borde det både bli dekorativt och ett "lyft" för cattleyorna.

Det är nog i alla fall ett alternativ värt att pröva, annars får man väl ta till rejälare lampor om det inte verkar fungera.

Tack för era svar! Ekonomin är ju tyvärr lite begränsad :S. Var får man tag på LE speciellt för växter?
Har kikat runt lite till, och såg att Bauhaus har en lysrörsarmatur för T8 18W, skulle det kunna fungera med en Osram Fluora? Men var får jag isf tag på Fluora 18W? Eller nåt annat lysrör som kan rekommenderas?
Alt. om jag tar två bordslampor som går att rikta, och ställa på varsin sida av fönstret med LE-lampor (har tyvärr inget bra ställe att klämma fast spotar på).

Peta på länken då hittar du ett exempel på var du kan köpa Fluora 18W : http://www.elot.se/

Knas på elot.se, de har 3 st Fluora 18W i lager, men man får inte bara köpa 1, man måste köpa 10 st?! Iaf, hittade billigare på eldirekt.se. Får isf se när jag kan komma iväg till Bauhaus också... finns ingen i stan.

Oled: hur många watt totalt är dina led på och hur många lumen levererar de?

Jag använder alltid lysrör T8 därför att jag inte hittat något som kan konkurrera vad gäller pris/lumen. Högtrycksnatrium är effektivare men ett omöjligt ljus både för de som bor i lägenheten samt för grannarna, det har andra olägenheter också. Det enda som talar emot lysrör är att de tar ganska stor plats. Har man platsbrist så får man göra avkall på effektiviteten kanske.
Ett Osram lumilux T8 18w färg 865 (860) ger 1300 lumen (ljusmängd) dvs 72 lumen/watt 6500K
Ett Osram lumilux T5 14w färg 840 ger 1200 lumen = 86 lumen/w 4000K, lite rödare ljus än ovanstående och effektivare men dyrare rör och armatur samt röret blir varmare än T8.
Osram fluora T8 18w ger 550 lumen= 30 lumen/w på tok för lite ljus, dyrt, omöjlig i bostäder och grannarna kommer förmodligen att agera om de inte är sällsynt toleranta.
Välj en armatur med plats för 2 rör och med högblank reflektor så får du effekt på tillväxt och blomning. Hänger du armaturen i kedjor så kan du lätt reglera avståndet till orkidéerna.
Det är ingen idé att köpa allt för enkla/billiga prylar. Det ger bara kostnad utan att det ger avsett resultat.

Mina 300 LED ger ca 18 W, med mina LED skall ca 10 W ge 720 lumen. I övrigt om intresse finns så peta på länken : http://www.alltomled.se/index.php?page=t...

Enligt länken krävs det 330watt för att få ut 10000 lumen dvs 30 lumen/watt. Platseffektiva men det är också allt. Det är lååååångt kvar innan LED kommer i närheten av lysrör vad gäller pris/lumen. Men någon gång, kanske....

Det förstår jag inte. Om 10 w ger 720 lumen så bler det väl 72 Lumen/watt ?

På rad två i angiven länk står det: Energiåtgång för 10000 lumen kräver LED 330 watt.

Okej. Varför skulle det klagas på Fluora? Är lumilux 865 lättare att få tag på? Kan det räcka med ett T8 840? Vill helst ha nåt som går att få tag på typ Clas Ohlson, Biltema, Rusta, Bauhaus eller vanliga elbutiken, alt. lätt att beställa via nätet. Tyvärr är fönstret smalt, så det får inte plats nån armatur för två lysrör, i detta fall får jag nöja mig med ett 18W, frågan är ju då bara vilket rör jag ska satsa på.

Färgen på Fluora är störande. Visst, du kan använda ett O. lumilux 840, det är en mycket vanlig ljusfärg. Observera att olika fabrikat har olika beteckningar på sina ljusfärger. Ett allmängiltigt sätt är att se på vilket Kelvin (K) tal ett rör har. Ju högre Kelvinvärde ett rör har desto vitare/blåare är ljuset 840 är varmare och ger fin färgåtergivning. Även 865 har bra färgåtergivning men det är kallare. På Biltema finns rör som motsvarar både 840 och 865. Produktnummer 44-774 resp 44-775 för 18 watts rör.
Jag använder O. Lumilux 865 som tillsatsljus i växthuset på vintern för att få mer vitt/blått ljus och därmed lite bättre tillväxt. Att jag valde att relatera till Osrams produkter beror på att jag använder dem. Inte för att de skulle vara bättre än motsvarande produkter från andra tillverkare.

Okej! Tack för ditt svar! Funderar på att beställa en armatur från Lampgrossen.se med reflektor, de hade också lysrör 18W 865. Köper nog även nåt billigt 840 för att testa och jämföra. Sambon vill gärna ha ett "mysigt" ljus i köksfönstret, kanske inte det lättaste att få ihop. Om jag inte ändå satsar på Bauhaus armatur + en lös reflektor som finns till akvarier, det kan jag relativt lätt få tag på via jobbet. Inte lätt detta när man är lite begränsad. Drömt om lampor hela natten .

Sambon blir nog nöjd med 840. Fint med ljusa drömmar!!!

Bolebo: rad 2 anger energiförbrukning. Rad 3 anger effektivitet i lumenen per watt. Dock måste jag under dagen fundera över varför diskrepanse mellan dessa 2 är så pass stormen de måste mena att verkningsgrade i drivdonet bara är ca 42% får jag kolla.

Oled: Det borde ge samma värde. Något skumt är det. Länken är lite egendomlig, bl.a talar man i en fotnot om hur ljuset upplevs. Detta är en värdering inte fakta. Tekniska jämförelser ska bygga på fakta inte värderingar. Vi kanske ska fortsätta funderandet via PM så vi inte tröttar ut övriga Op-are?

Jag köpte stor leddiodarmatur på Ebay från kina.

En 20w diod fick jag för , nu står dom i dvs ca 350 spänn ink frakt!

min ger 1600 lumen i enkom blått spektra (finns i rött eller varmvit också), så det går ju inte att vara hemma medans extrabelysningen går...
Fördelen som jag ser det är låååång livslängd, minimal värme och extremt bra utnyttjande av utsänd ljusenergi (PAR värde).
Så kan du lägga ut marginellt större summa nu så har du tjänat in den pengen ganska snart, att det är extremt ballt att ha en fetdiod hemma tycker jag är en liten guldkant i tillvaron

Men om man köper en varmvit diod så är det väl jämt skägg med lysrör tror jag(?) förutom att det håller sjukt länge då...

Här handlade jag:
http://shop.ebay.com/idmart/m.html?_nkw=...

allt är ju såklart min ytterst ödmjuka åsikt i ett känsligt och åsiktsladdat ämne

ledsweden.com har en del skojiga saker.

DO: För mig är inte ljusfrågan laddad. Enkom krass ekonomi. Ett lysrör 6500K, 3200 lumen/36w för 27 kronor på Biltema...... Visst, sedan kan man tycka att feta dioder och och olika ljusfärger är häftigt men det är en helt annan fråga.

Frågan är inte laddad för mig heller. I frågan är jag mycket pragmatisk. Jag vill att orkidéna växser som de skall till så låg kostnad som möjligt. Som alltid testar jag billiga alternativ, ibland med lyckad resultat ibland inte, men jag har kul på vägen, det är också viktigt. Kommer man sedan på bra billiga lösningar och det en extra krydda att dela med sig. Men valet hur man vill göra är alltid individens.

Gött att det är högt i tak

Som jag räknar på ekonomin (grovt då) så kostar en lysrörsarmatur typ 150:- (tror inte det finns billigare?) sen kostar varje lysrör ca 30:- (27:- men enklare att räkna med hela tior...) det ger 210:-för 6400 lumen och livslängd ca 10000 timmar för att det ska bli korrekt (jag gillar att se investeringar som långsiktiga 10000/13 timmar per dag ger 770 dagar eller 2 år vilket iofs är långt det med men dioder ger ju 50000 timmar eller ca 10 år ). så över en tioårsperiod kostar lysrör 210+60×5=*510* allt utan att diskontera med ränta och inflation såklart!

Här vinner alltså lysrör båda matcherna (2år och 10år) lysrör kostar 210:-/6400L= 0,032:-/L medans Diod kostar 350:-/1600L=*0,21:-/L* på 2 år och 5 år medans lysrör kostar 0,08:-/L på 5 år

MEN sen har jag läst, (och här har jag ingen möjlighet att kontrollmäta utan går endast på litteraturen!) att Växter kan ta upp ljuset från en blå eller röd diod med faktor 0,9 (dvs 10% förlust) medans lysrör (eller annat valfritt "vitt" ljus) har en faktor på 0,2...

det ger 0,21/0,9=0,23:-/användbar lumen för dioden
0,032/0,2=0,16:-/användbar lumen för lysröret per 2 års cykel
0,08/0,2=0,4:-/användbar lumen för lysröret per 10års cykel

Så tänker jag och lysrörssiffrona har jag inte kollat upp så noga, det tillkommer ju glimtändare också, och dom har jag ingen aning om vad dom kostar

Sen är jag hemma och vabar idag och Kräkbarnet sover så jag har tid att skriva!

Skulle vara kul att träffa nördarna från OP över en kopp kaffe och ventilera för och nackdelar med olika ljus, näring och vad allt det kan vara. Oled träffade jag häromdagen och hade en trevlig stund.

Träffas??!!

Det hade ju givetvis varit kul tycker jag.

Åtskilliga av oss dyker väl upp på Sofiero i Maj. Då kanske det går att träffas och se vad vi är för ena.

Att ha ett OP möte på Sofiero tycker jag är ett kanonförslag, handla myyyyket och prata med er skulle jo vara riktigt roligt.

I denna myckt treliga debatt vill jag passa på att kort säga att man inte kan generallisera gällande lysrör. Beroende på vilka gaser (inerta) som finns i röret får man olika våglängder. Jag skriver inte mer utan hänvisar till en mycket informativ artikel som kommer fram när man petar på följande länk:
http://www.idg.se/2.1085/1.354708/neonro...

hehe, först tänkte jag "coolt, varför har jag inet tänkt på det" när jag läste artikeln men sen så tänkte jag på prisfrågan och hantverksbiten

Jag dricker gärna kaffe å ljuger på Sofiero
Kaffe med kaka och prat i vårsolen känns redan nu som en bra idé!

Det blir fint. Vi får hjälpas åt att slå larm när det börjar bli dags.

Kul! Ja, det känns som om våren är långt borta men plötsligt är den här! När man är upptagen med att så frön och plantera går tiden fort.

OP-medlemmarna borde förresten ha ett litet bord på Sofiero att sälja plantor på.

Något som det aldrig nämns en rad eller förs nån diskussion om är vad som händer då livslängden på LED-lampan är slut. Vid en uträkning vid livslängd på 50.000 timmar ( Något som man dessutom måste ta med en nypa salt då det alltid anges värden vid fullständigt optimala förhållanden av tillverkare) så blir livslängden vid 12 timmar/dygn, 11,4 år. Efter dessa, låt säga 10 år (prutat) så är armaturen förbrukad. För att ersätta ett LED-chip är inget man gör direkt. 10 år kan tyckas långt. Men har man köpt en armatur för några tusen så vill man inte kasta den efter 10 år. I vårat växthus har vi haft metallhalogenarmaturer som nu har gått i 14 år, och som kommer fungera i 10 år till.
En annan sak som aldrig diskuteras är om ljusmängden minskar med tid för LED? Alla andra ljuskällor förlorar styrka över tid.

Micke har ställt dessa frågor till tillverkare och återförsäljare men aldrig fått ett vettigt svar.

Jo man anger livstid då 70% av "ljuseffekten är kvar även för LED. Är man "smart" går det att driva ett LED system med 230 V bara man har en likriktareoch kondensator imellan. Jag driver mitt LED system med 12 volt, inga chip ingen ting.

http://www.energisystem.se/led.html

Hej Lika!

När jag läser om LED så anges 50 000 - 100 000 timmar som livslängd, jag antar som dig att den högre siffran är "omalltgårsomdetska" i en perfekt värld

Men det är ju ändå förhållandet mellan de olika alternativen som är intressant och jag har här utgått ifrån att alla är lika goda kålsupare.

Däremot håller jag inte med dig ang. armaturens pris! Eller vad betalar du för metallhalogenarmaturen? och vad kostar lamporna under 10år?
Enligt min uppfattning är det det totala priset över tid per lumen som är viktig (om man inte lägger in känslomässiga eller estetiska argument). Att man inte kan byta dioder är i det sammanhanget någorlunda ointressant. Men det vore onekligen intressant att ta del av din kalkyl för metallhalogenen, om du nu skulle köpa nya alltså, i ditt nuvarande läge så är det väl solklart billigast att byta lampa!

Sen Oled, i den kinapuffen jag köpte så sitter det likriktare och tror även kondensator i armaturen, tjong in med 230v bara... Den är ytterst lik denna på Energisystems hemsida
http://www.energisystem.se/documents/LED...

Det här har kanske inte direkt har med Dioder att göra men med enerigiekonomi.
För mej som bor i ett hus med direktverkande EL-värme tar kostnaderna för belysning och uppvärming i stort ut varandra.
Eftersom "spillvärmen" från armaturerna och för övrigt alla andra värmealstrande apparater som avger värme till rummen / huset jag odlar i och därför behöver jag inte ta ut lika mycket värme ur el-radiatorerna
Och så klart det omvända om jag använt en belysning med bättre verkningsgrad W / lumen så måste jag ta ut mer värme ur el-radiatorerna.
Men detta gäller så klart bara den delen av året då det är så pass kallt att jag behöver värma huset med El-värme. Men å andra sidan så behöver jag inte tilläggsbelysning i samma utsträckning under den varmare årstiden och inte heller El-värme. Så allt det här med energiekonomi beror ju på omständigheter, allt som låter ekonomiskt och resursbesparande är inte alltid det.
För övrigt gäller ovan nämnda resonemang oavsett vad man värmer med tex pellets, fjärrvärme, centralvärme eller vad det nu kan vara. Ur energi, ekonomi och miljösynpunkt tar det ena mer eller mindre ut det andra.
Ibland måste man ta två steg bakåt för att se helheten .

steffe: Som vanligt har du förmågan att sätta den sk "sanningen" i ett hälsosamt perspektiv

Daniel – i växthuset har vi nästan uteslutande 150W Metallhalohenarmaturer som ger 13500 lumen/st. För att ersätta 1 sådan armatur med den armatur du har skulle jag behöva köpa/installera 8,4 st. 8,4*350 kr = 2975 kr.
En 150W metallhalogenarmatur kostar runt 1100 kr. En ljuskälla håller 2 år (vi belyser bara halva året.) och kostar 95 kr. På en tioårsperiod kostar armatur+ljuskällor 1450 kr.
8,5 LED-armaturer á 20W drar 170W.

1 MH150W

Armatur 1100:-
Ljuskällor 475:-
Totalt 1575 kr
Energiåtgång 150W
Ljusutbyte 13500 lumen

8,5 LED20W

Armatur 2975:- (med inköp utan moms och tull)
Ljuskällor 0:-
Totalt 2975 kr
Energiåtgång 170W
Ljusutbyte 13500 lumen

Efter ca 10 år så har LED-armaturen tagit slut och du får köpa in och installera om igen, medans MH tuffar vidare i 10 år till. LED armaturen har dessutom tappat 30% effekt över tiden och det går inte att göra något åt saken. Den länk du anger talar om en livslängd på 35.000 timmar dessutom vilket ytterligare utökar skillnaden.

Som Stefan mycket riktigt påpekar så har själva värmealstringen från MH-armaturer osv en nytta i vårat fall. Belysningen står för i stort sett 80% av uppvärmningen av växthuset samtidigt som vi får ljus. Samma förhållande gäller inne i huset där vi också har MH-armaturer. Skulle vi ersätta dessa med LED skulle vi få komplettera med uppvärmning dessutom.

LED har (i en snar framtid) en nytta i de fall man har ett odlingsskåp där uppvärmning av odlingsutrymmet är ett problem som jag ser det.

Linda

Tack för en trevlig uppställning Linda!

Det enda jag skulle vilja påpeka eller älta är hur PAR värdet spelar in. Som jag har förstått det när jag läst in mig i ämnet så har Röd + blå led en effektivitet på faktor 0,9 (ca) då de endast emitterar de våglängder där växterna tar upp ljusenergi som effektivast. "Vitt ljus" (vilket ju såklart skilljer sig enormt mellan olika källor) ska vad jag förstått det ha en effektivitet på ca faktor 0,2-0,3. jag har inte kontrollerat med egna studier utan tagit det lite som en logisk slutsats när jag studerat PAR kurvan för klorofyll A resp. B.

OM vi nu godtar att det är hyffsat korrekt så krävs det 3ggr mer lumen (om ni tillåter uttrycket) från MH än LED. (0,9/0,3=3)
Detta i sin tur skulle då ge 13500/3= att 4500 lumen från blå resp. röd LED motsvarar en MH armatur. dvs lite drygt 3st LED.

För att hoppa till min slutsats ger det en totalkostnad på LED av ca 1050:- (utan tull & moms såklart) för LED och 1575:- för MH. och en energiåtgång på 60w för LED & 150W för MH. För samma växtkraft alltså.
ser gärna era andras tankar kring just PAR värdets relevans!

Sen har ju LED belysningen sin klara nackdel i att ljuset blir ilsket lila och därför inte passar alls till att titta på blommorna i! Inte alls oviktigt i sammanhanget!

/D

Kom på att det kanske är roligare att kvantifiera wattåtgången

150w*50000timmar= 7500 kw/h
60w*50000timmar= 3000 kw/h

Sen kostar ju elen olika i landet numer men den ligger väl på ca 1,5/kwh va?

Men ovan antagande blir ju endast intressant om mitt påstående om PAR effektivitet i inlägget ovan godtas.

Sen diskutterade jag ämnet belysningens inverkan på uppvärmningen med en kompis som jobbade på Auralight i Karlskrona för något år sedan (i en helt annan kontext men ändå) han menade på att belysningskällornas generella placering i taket gjorde att deras värme inte verkade optimalt. Hade lamporna däremot suttit under fönstrena så som radiatorena placeras eller kanske i golvet så hade den uträkningen haft full bärighet.
Tyvärr så kan jag inte tillräckligt om värmelära (heter det så) för att kunna ta ställning i frågan, tyckte dock att han hade en intressant input

/D

Jag har köpt reflektor och LE-lampor av dem, men inte den Du tittat på.
Jag köpte 2 av dessa lampor av dem, fungerar utmärkt för Cattleyor och andra
ljuskrävande plantor, jag blev då nöjd med den eftersom de är snabba att leverera
varorna också.
http://www.hydrogarden.se/se/art/lagener...

Hej Anders

Priserna har verkligen gått ner på dessa nu kostar ju 250w lampa + reflektor under 1000-lappen även i Sverige.

Har inte så ljuskrävande saker som cattleyor så det här borde enligt beräkningen räcka gott. Det jag funderar över är att de inte skriver ut fabrikat på rören som sitter i (om de nu sitter i, men jag uppfattar det så) och att priset är lågt om man jämför med tex akvaristikramper.

Mina erfarenheter från hydrogarden är att det är mycket kunnig personal som dessutom är mycket serviceminded. Jag har varit där flera gånger och pratat med dom och har alltid varit mycket nöjd med både pris och varor.

Tommy, odlingen av vissa förbjudna växter har ju ökat, de säljer mycket av de lamporna
nu, så det är nog därför priserna sjunker.

siasia, Lightwave är bra rör, och 6500k är också ett bra värde, att akvariehandlare
tar ut hutlösa priser för sina ramper är ju inget nytt det heller.

Väldigt prisvärt! Skulle behöva investera i mer amaturer.

Det förklarar ju iofs priset...
Den verkar himla nätt, bara 20 cm bred. Då får man plats med flera!

Jeg vurderer å montere en slik armatur på innsiden av et skap. Noen som vet om slike armaturer tåler så høy fuktighet?

Hej Heidi

Jag har över 90% luftfuktighet på nätterna. Och det funkar bra bara man har luften i rörelse.

96W och 6600 lumen verkar dåligt ljusutbyte. Jag kör med standard armaturer och standard T8 kallvita (omkring 6000K). Ett 36W std rör ger ca 3200 lumen. Går man över till T5 så blir ljusutbytet högre men rör och armaturer blir dyrare. Mina armaturer har helblanka reflektorer. Naturligtvis beror valet också på den miljö armaturen ska användas i och vilka mått man är betjänt av.
Tommys belysning ger ett fantastiskt ljus vilket också syns på hans resultat. Varde ljus!

bolebo, T5 LightWave heter lysrören från Hydrogarden , så jag antar att de är T5-rör,
6600 lumen verkar vara ett normalt ljusutbyte i förhållande till de 96W man matar in
beroende på vilken mätmetod man använder, många tillverkare överdriver ljusutbytet
på sina lysrör.
Det säkraste sättet är att mäta själv på sina egna ramper.

Letherneck, precis vad jag gjort. korta rör=lågt w-tal ger lägre ljusutbyte/w. Går du upp på 58W rör så får du lite högre utbyte per wJag har varit hemma hos Tommy och mätt också och dom är riktigt bra men ger mer värme än lysrör

bolebo, jag har haft samma LE-lampor som Tommy i flera år, jag gissar att
jag var den som började använda dem först här på Op, jag har även ett par
ramper med 2×58W, och jag skulle nog klassa LE-lamporna ett snäpp
bättre än vanliga lysrör vad gäller ljusutbyte, och värmen är inte högre än
vanliga T8-lysrör om man mäter där tändaren sitter.
Tittar man på tillväxt och frekvensen av blomningar per år, är LE-lamporna
betydligt bättre än T8-lysrören, i alla fall vad gäller mina Cattleyor.

Jag beställde en T5 LightWave 4×54w från Hydrogarden igår för test. Normalt jagar jag denna typen av utrustning ute på begagnatmarknaden på saltvattensakvarist-forum, men priserna hos Hydrogarden är ju på samma nivå , vilket är väldigt glädjande. Hade egentligen inte tänkt ersätta min trasiga armatur än på ett par månader men med den skånska vår och sommar vi sett hittils blev det aktuellt i alla fall.

Om den motsvarar förväntningarna lär det bli några till framåt sensommaren.

Jag håller absolut med dig, Letherneck , om du sätter LE mot lysrör. Det jag reagerade på var Hydrogardens armatur med lysrör som endast ger 71 lumen/w. Std rör ligger oftast på 85 - 92 lumen/w. Detta har kanske inte så stor betydelse om man har en ramp med 4×24w, blir det för lite ljus blir man knappast ruinerad om man ordnar med någon annan ljuskälla som komplement. Det blir däremot viktigare om man har större yta som behöver belysning. Både vad gäller investering och drift.

Rören är ju ganska korta så det är nog av den orsaken de inte ger mer ljusutbyte,
men rampen är ju mycket kompakt och endast 6 cm hög. Den är nog alldeles utmärkt
att ha till ett litet odlingsskåp, eller hängande i ett fönster.

Hej Atlas, jag jobbar på Fagerhults Belysning, jag tror att du kan gå in i vilken El- affär som helst och köpa dina rör. I vilket fall som helst så gör ett försök./Lena
P.s. Lycka till.

Jag har försök och fått rekommendationen att handla från http://www.maxel.se/retail.php Jag gav upp försöket då min sambo inte tyckte att vårt sovrum skulle se ut som en busstation (vad är fel på busstationer?).

Tack vinranka och spindeln. tur att man inte odlar i sovrummet, fast jag undrar vad grannarna tror försiggår i vår tvättstuga, antingen är det någon som solar solarium jämt eller så odlas det marijuana, att undertecknad odlar orkidéer lär väll ingen tänka på.

Gör ett försök på
HÖGDALENS JÄRN
Högdalsgången 17
124 54 Bandhagen
Tel:08-56 84 88 10

I Stockholm kan du nog höra med Werdenhoffs på Sveav alt. Ringv, dom brukar ha rätt mycket i lager. Annars kan dom antagligen beställa. www.werdenhoffs.se
Vet inte om Orchidéhuset möjligen kan ha också, själv har jag bara köpt T8 rör där.

Jag köpte mina på PWSS... pwss.se

Kolla med bauhaus dom har säkert.

Jag var o kollade på T5-rör och då sa dom att jag måste ha en speciell armatur till dom och bara den kostar 2.800 kronor men var mkt slimmad och snygg.
Monika

Hej, apropå Dusk, är det någon som vet vad de sysslar med där. Jag har talat in på telefonsvararen ett oändligt antal gånger och bett de ringa och även mailat. Vill de inte få sålt nånting?
Ha det gott/Birgitta

fick tag i Dusk igår faktiskt efter ett antal försök och fick förklaringen att dom varit ute på ett antal mässor och utställningar och därför inte gått att få tag i..Micke är ju jättetrevlig och så men...mobilen då??Den måste man ju kunna ha med sig och påslagen även på resande fot.Har ioförsig handlat en del av dom utan större probblems men jag har hört andra som inte har samma erfarenheter.Trist för det är ju bra grejor dom har...-((

Gräver fram en gammal tråd här. T5 lysrör är skitdyra. Betalade en bit över 200 kr st för 80 wattare Osram i lampbutiken hemmavid. Efter mycket sökande på nätet så kom tillslut lyckträffen.
http://www.ljusbutiken.nu/
Jag fick igår hem ett paket med T5 och T8 rör till kanonpris. Jag betalade inte ens 70 kr st för T5orna. För mig okänt fabrikat visserligen men de ser då ut att lysa precis lika mycket som 200-kronorsrören.

Mattias: Bra länk! Synd att jag nyligen köpte mina T5-rör i butik... Visserligen fick jag dem för det rabatterade priset 100 kr styck (General Electric) efter en massa strul med min beställning, men priserna på din länkade site är ju grymma! Skriv igen om du upplever att livslängden på rören är mycket sämre än t.ex. dina osram.

Tusen tack, Mattias. Som en skänk från ovan, satt precis och oroade mej för hur jag skulle ha råd att skaffa nya rör till alla mina ramper i år.

Dessa rör var av märket Narva
http://www.narvascand.se/
Jag har tidigare testat deras bio-light (T8) rör och dom lyste sämre än andra bio-rör upplevde jag. Men efter det så fick jag ju reda på att man inte ska använda bio-rör utan vanliga dagsljusrör så då vågade jag testa Narva igen. I alla fall T5 rören ser ut att lysa bra. Har inte testat de T8 dagsljusrören jag köpte än.

Tack Mattias! De hade verkligen billiga armaturer.

Vet inte vilken längd och watt du vill ha på dina rör, HE=(high efficiency), HO=(high output), eller färgspektrum?

Här kan du varjefall hitta rör billigt, http://www.lampgrossen.se/product_info.p....

Finns t ex dagsljus 965 och de "vanligaste" längderna kostar under 50 kr

Ja titta. 75kr per st kostade det som motsvarade dom jag köpte så det var ungefär samma.

Reflekterade inte över din länk innan Mattias, kikade på den nu och priserna är ju riktigt bra, visserligen har lampgrossen en fast fraktkostnad på 49kr Inte meningen att trampa dig på tårna

Vi behöver inte bråka
Det är bra med fler alternativ om den ena skulle höja eller konka haha.

Har inte bråkat och har ingen avsikt att försöka, därför jag bad om ursäkt om du uppfattade det så